POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[mikojan29]

Juraj, niko, Lynx, Skeptik
Nemám žiadne ideologické predsudky, ale 30-ročné prešľapovanie na mieste by už konečne mohlo dať do pohybu nové akvizície, lebo aj tie systémy, ktoré by tu niektorí chceli modernizovať na modernom bojisku budú veľmi rýchlo eliminované. Fakticky naše BVP sú na úrovni spred roku 1989, čiže slepé a hluché, až na pár kusov, ktoré už vidia a počujú, ale nemajú potrebnú balistickú odolnosť.
Myslím, že sa skokovo nebude všetko prezbrojovať, ale skôr paralelne, využijú sa BPsV a BVP-M, lebo to by bolo naozaj mrhanie zdrojmi a postupne sa nahradia aj tie. Na prieskum by mali postačovať.
Skokovo by sa mala prezbrojiť hlavne ŤMB, aby sme mali aspoň niečo, čo zodpovedá dnešnej dobe.

[Lynx]

Ano, ale co myslite ze ma väčšiu hodnotu (za peniaze?) Gerlach, Patriot II, alebo BVP-M. Lebo úlohy pre tie vozidla sú rovnaké.

[Juraj Tichý]

Mikojan: US Army ešte stále používajú M113, co je vozidlo zo 60tych rokov minulého storočia. Vyuzivaju ich práve v roznych podporných vozidlách. Napríklad ako nosič minometu.
A o tom racionálna modernizácia BVP-1/2 je. Nikto z toho nechce robiť vozidlá na hrote utoku.

[Julesak]

US Army používa nielen M113 v podpornej role, ale aj M2/M3.

[niko]

Asi tak ako pisu kolegovia. Ono by to samozrejme bolo super, pokial by sme si mohli hned teraz objednat niekolko stoviek povedzme Lynxov v roznych verziach a zvysili tak hodnotu nasej armady trojnasobne. Ale to zial z ekonomickych dovodov mozne nie je. Preto budeme minimalne podvozok BMP este par rokov, ked ne par desiatok rokov v nasich OS vidiet.

[mikojan29]

Nemôžeme porovnávať svetového hegemóna, ktorý má x iných moderných zbraní (lietadlá, tanky, OT,...) a nás, čo nemáme moderné skoro nič.
Ja stále tvrdím, že raz musí prísť ten bod, kedy sa odstrihneme od starej techniky a zavedieme novú, ale v počtoch, ktoré majú zmysel. Preto BVP 1/2 už nepokladám za perspektívnu platformu, snáď len dočasne pre prieskum.

[Juraj Tichý]

Ano, ale co myslite ze ma väčšiu hodnotu (za peniaze?) Gerlach, Patriot II, alebo BVP-M. Lebo úlohy pre tie vozidla sú rovnaké.

Úlohy pre tie vozidla nie sú rovnaké, lebo BVP-M je bojove vozidlo s 30mm kanonon, co Gerlach ani Patriot II nikdy nebudu.

Špecifikuj úlohu a potom dokážeš určiť hodnotu za peniaze.
Pričom pri pásaku prirátaj k cene ešte jeden nákladiak 8x8 s flatrackom a posádkou.

Taká posádka s Iglami. Gerlach či OT-90? Vzhľadom na potrebnú modernizáciu OT-90 za cca milion € + jedna 815tnastka s flatrackom k tomu + živenie vodiča navyše, hodnota za peniaze je určite vyššia pri Gerlachu.

Mikojan29: práveže keďže sa nemôžme porovnávať a dávať do armády 4%HDP, musíme rozmýšľať efektívne. Každý zbytočne vyhodený podvozok BMP znamená, že niekde tie peniaze budú chýbať alebo obmedzenie spôsobilostí.

[mikojan29]

Ano, ale co myslite ze ma väčšiu hodnotu (za peniaze?) Gerlach, Patriot II, alebo BVP-M. Lebo úlohy pre tie vozidla sú rovnaké.

Mikojan29: práveže keďže sa nemôžme porovnávať a dávať do armády 4%HDP, musíme rozmýšľať efektívne. Každý zbytočne vyhodený podvozok BMP znamená, že niekde tie peniaze budú chýbať alebo obmedzenie spôsobilostí.

Juraj
Nehovorím o vyhadzovaní, dajú sa zhodnotiť, ale otázka je, či by nebolo efektívnejšie rovno nakúpiť nové, lebo aj ten repas niečo stojí a stále je to len repas. Ako píšem, pre prieskum zatiaľ stačia, inde by ich mali postupne sťahovať a nahrádzať novou platformou.

[niko]

Aby sme len neteoretizovali. Vidite to aj ostatni takto ?

Michalovce: Vydra - BVP do rezervy
Trebisov: Vydra - BVP do rezervy
Levice- BVP-M - repas
Martin: nove pasove BVP - BVP do rezervy
Topolcany: povodne BVP-2

Repas by sa teda mal tykat jedneho praporu v nasich OS + mozno ostanu aj nejake prieskumne v prapore ISTAR a par odminovacov a obrnenych ambulancii. Vsetko ostatne chceju vymenit.

[Pikujuci brizolit]

Levice, Martin, Topoľčany 3x prápor nové pásové IFV + nový tankový prápor ŤMB+ delostrelecký oddiel
Michalovce, Trebišov všetko pojazdné BVP2 a M presunuté z 1.mb plus zrušený tankový prápor Trebišov-nahradený mechanizovným ako náhrada za tankový a 23.mopr.

Inak mne tá vydra vôbec nechýba a jej prínos v pre ňu nevhodnom teréne Východosl.nížina plus Valaškovce nechápem

[niko]

Pikijucy brizolit: Nemyslel som to tak, ako si zelam, ze to bude, ale tak, ze podla vsetkych dostupnych udajov, by malo prezbrojenie vyzerat prave takto:

Michalovce: Vydra - BVP do rezervy
Trebisov: Vydra - BVP do rezervy
Levice- BVP-M - repas
Martin: nove pasove BVP - BVP do rezervy
Topolcany: povodne BVP-2

A teda repasovane BVP-M sa u nas dostanu len k jednemu praporu.

[Pikujuci brizolit]

Niko, neviem, ono je to také divné, ŤMB zakúpením 1práporu IFV neurobíme a tá Vydra pre 2.mb už vôbec nechápem.
Btw, obaja si dáme asi dva dni v Sabinove, namiesto práporu Topoľčany je predsa Nitra, nie?

[Juraj Tichý]

Niko: podľa toho k akému dátumu.

ŤMB bude podľa mňa k roku 2027 pripravená s práporom nových tankov a jedným práporom nových pásových BVP.
Ale v prezbrojení sa kontinuálne bude pokračovať s ukončením v horizonte ďalších 5-7 rokov.

Je dosť možné, že BVP-M1 bola záloha pre prípad, že sa s Fínmi nedohodnú na lepšej cene za Patriu, tak ako o tom hovoril Naď. V tom prípade by zrejme Michalovce a Trebišov boli postavené na BVP-M. Ale pre ŤMB sa s nimi už neuvažuje.

Pikujúci brizolit: čo konkrétne myslíš tými Valaškovcami?
To že kolesové BOV 8x8 si nebudú voľne vyberať vo Východoslovenskej nížine priestor pôsobenia ale kde vedie cesta je fakt. Ale pre rýchlu reakciu na "zelených mužíčkov" je to zas ideál.

[Pikujuci brizolit]

Pikujúci brizolit: čo konkrétne myslíš tými Valaškovcami?
To že kolesové BOV 8x8 si nebudú voľne vyberať vo Východoslovenskej nížine priestor pôsobenia ale kde vedie cesta je fakt. Ale pre rýchlu reakciu na "zelených mužíčkov" je to zas ideál.

Na Valaškovce sa to v zime v snehu nevydriape a na jar a jeseň si nie som istý. Samotné cvičáky v okolí Trebišova boli krásne mastno mokré ílové, ako celé podložie tam. Ak na Vydru dáme Turru 30 so šipunovom, nejako nevidím prínosy.
Spike LR sa dá integrovať aj na BVP. Viac tých stanagov ani airburst muníciu nezískame, okrem ďalšej platformy 8x8 s novým IFV na pásoch a starými BVP. Z jednej platformy BVP/OT si urobíme tri?
Možno ešte 6x6 alebo racionálny 4x4 v kombinácii a 2.mb ako motorizovanú áno. Ako mechanizovanú to už tie radšej BVP-M a BVP-2 po 1.mb postavenej ako ŤMB na 3x nový prápor pásových IFV. Alebo fakt radšej kúpime 2x prápor Vydra a iba jeden pásové plnohodntné IFV?
Inak moja skepsa je daná asi aj tým, že u nás nie je tradícia bojových IFV, OT-64 medzi ne tiež nikdy nepatril.
Ale je to len názor a logiku v tom radšej nehľadajme

[Arthur]

Nezachytili som žiadny mediálny výstup, že by sa zmenil pôvodný plán k cieľom spôsobilosti CS 2017 o potrebe ťažkej mechanizovanej brigády.
Zo šiestich práporov potrebujeme na dve brigády:

● jeden tankový prápor (modernizácia T-72 alebo nové tanky - v poslednej dobe sa skôr prikláňajú k drahým novým zahraničným tankom)
● dva prápory BOV 8x8 (s najväčšou pravdepodobnosťou to bude projekt postavený a zrejme aj prehodnotený na spolupráci s Patriou
● dva prápory nové BVP (oni ich označujú ak pásové obrnené vozidlá)
● jeden prápor modernizované BVP-M1

Nad rámec vyššie uvedeného máme naviac ešte v prápore ISTAR:
● 18ks BPsVI

[Juraj Tichý]

Pikujuci Brizolit: Ja súhlasím. BVP-M má vyššiu bojovú hodnotu ako Vydra.

[niko]

Niko, neviem, ono je to také divné, ŤMB zakúpením 1práporu IFV neurobíme a tá Vydra pre 2.mb už vôbec nechápem.
Btw, obaja si dáme asi dva dni v Sabinove, namiesto práporu Topoľčany je predsa Nitra, nie?

Mas samozrejme pravdu, tie Topolcany su Nitra. Uz asi starnem.

No vychadzam z toho, ze TMB bude 1 x pasovy prapor a 2 x Vydra. Zatial by som povedal, ze indicie k tomu smeruju.

Niko: podľa toho k akému dátumu.

ŤMB bude podľa mňa k roku 2027 pripravená s práporom nových tankov a jedným práporom nových pásových BVP.
Ale v prezbrojení sa kontinuálne bude pokračovať s ukončením v horizonte ďalších 5-7 rokov.

No hej, ale otazne je, ci bude potrebny nejaky repas BVP. Predpokladam, ze nove pasove BVP dostane Martin, Levice sa maju komplet prezbrojit na BVP-M a Nitra asi bude profitovat z toho, ze si bude moc vybrat z vyradenych BVP-2 tie technicky najlepsie. Budeme vobec potrebovat dalsie repasy BVP-M ? Podla mna uz nie.

[niko]

Pikujucy brizolit: Zase Ozorovce by Vydra mala v pohode zvladnut.

[Vestly]

Nedavno sem niekto dal dokument o investiciach a tam sa pisalo o 150+ novych pasakoch, to by mohli byt 3 prapory (10 pojde este k tankovemu praporu, niekolko k ISTARu, zenistom atd.)

[niko]

3 prapory pasakov urcite naraz nekupia. Otazka je ci jeden, alebo sa hecnu a daju dva. Najskor len ten jeden.