Ruská vojenská reforma - letectvo
Moderátor: Julesak
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Ve výrobě jsou 3. a 4. prototyp.
Původně měly být hotovy do konce letošního roku, ale už bylo oznámeno, že je jejich zálet posouvá na jaro 2022 (asi kvůli šetření té úterní nehody).
https://ria.ru/20210818/il-112v-1746159545.html
Jinak tyto prototypy by měla být trochu jiná letadla než ten havarovaný. Pohotovostní hmotnost by měla být o 2 tuny nižší než u prvního prototypu ... vzhledem k tomu, že ten měl pohotovostní hmotnost 15 tun, tak redukce o 2 tuny fakticky znamená přepracování celého letadla.
Další zpoždění může být způsobeno motory TV7-117ST u kterých bylo při státních zkouškách Il-112V zjištěny blíže nespecializované problémy a bylo požadováno jejich odstranění. Zda to nějak souvisí s úterní nehodou prototypu, po požáru pravého motoru, zatím samozřejmě není zjištěno.
Původně měly být hotovy do konce letošního roku, ale už bylo oznámeno, že je jejich zálet posouvá na jaro 2022 (asi kvůli šetření té úterní nehody).
https://ria.ru/20210818/il-112v-1746159545.html
Jinak tyto prototypy by měla být trochu jiná letadla než ten havarovaný. Pohotovostní hmotnost by měla být o 2 tuny nižší než u prvního prototypu ... vzhledem k tomu, že ten měl pohotovostní hmotnost 15 tun, tak redukce o 2 tuny fakticky znamená přepracování celého letadla.
Další zpoždění může být způsobeno motory TV7-117ST u kterých bylo při státních zkouškách Il-112V zjištěny blíže nespecializované problémy a bylo požadováno jejich odstranění. Zda to nějak souvisí s úterní nehodou prototypu, po požáru pravého motoru, zatím samozřejmě není zjištěno.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Jak si stojí projekt:
Jak už zaznělo, toto byl druhý prototyp - a první létající. A mělo jít o zkoušku namáhání draku, takže požár je jaxi navíc. Ale s drakem pravděp. bude nějak souviset, buď jako příčina nebo důsledek (nebo související jevy, tzn. mají stejnou příčinu), protože požár motoru by jinak nemusel znamenat přetočení přes křídlo a šupa na zem.
Ten před tím by určen na pozemní pevnostní zkoušky. Ty dva co se staví, by byly zatím jediné co by tedy po této havárii lítalo, až - a pokud - budou dostavěny.
Je to špatenka, a navíc trošku smůla, protože tohle je snad první letadlo, této kat., co se dělá (od projektu) už po rozpadu SSSR.
Takže momentálně si moc nestojí, no...
Jak už zaznělo, toto byl druhý prototyp - a první létající. A mělo jít o zkoušku namáhání draku, takže požár je jaxi navíc. Ale s drakem pravděp. bude nějak souviset, buď jako příčina nebo důsledek (nebo související jevy, tzn. mají stejnou příčinu), protože požár motoru by jinak nemusel znamenat přetočení přes křídlo a šupa na zem.
Ten před tím by určen na pozemní pevnostní zkoušky. Ty dva co se staví, by byly zatím jediné co by tedy po této havárii lítalo, až - a pokud - budou dostavěny.
Je to špatenka, a navíc trošku smůla, protože tohle je snad první letadlo, této kat., co se dělá (od projektu) už po rozpadu SSSR.
Takže momentálně si moc nestojí, no...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
S drakem ta nehoda s největší pravděpodobností nesouvisí.
Primární příčinou byl požár pravého motoru ... zda byla chyba přímo v motoru nebo v palivové instalaci se teprve bude muset zjistit.
Požár nastal při běžném vodorovném letu. Posádka se oheň pokusila uhasit, což se nepodařilo (což ukazuje spíše na problém palivové instalace) a následně se pokusila ostrou zatáčkou ve směru poškozeného motoru vrátit na letiště. To se ale nepodařilo, při zatáčce posádka ztratila kontrolu nad letounem, došlo k jeho přetočení na záda a pádu do lesa. Zda je ztrátě kontroly došlo z důvodu pilotážní chyby, nebo zda požár poškodil ovládání letounu se teprve bude muset zjistit.
Primární příčinou byl požár pravého motoru ... zda byla chyba přímo v motoru nebo v palivové instalaci se teprve bude muset zjistit.
Požár nastal při běžném vodorovném letu. Posádka se oheň pokusila uhasit, což se nepodařilo (což ukazuje spíše na problém palivové instalace) a následně se pokusila ostrou zatáčkou ve směru poškozeného motoru vrátit na letiště. To se ale nepodařilo, při zatáčce posádka ztratila kontrolu nad letounem, došlo k jeho přetočení na záda a pádu do lesa. Zda je ztrátě kontroly došlo z důvodu pilotážní chyby, nebo zda požár poškodil ovládání letounu se teprve bude muset zjistit.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
- Ejdou Rotacak
- Kapitán
- Příspěvky: 1218
- Registrován: 23/7/2012, 14:54
- Bydliště: Praha - Zbraslav
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
to vypadá, že mu při klopení pravý motor vysadil a levý motor v chodu letadlo přetočil
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Pravý motor měli vypnout ještě před zahájením točení.
K takovému "přetočení" dochází při ztrátě vztlaku na vnitřním křídle. To může nastat při chybné pilotáži (příliš malá rychlost v zatáčce), a nebo náhlou aerodynamickou změnou na vnitřním nebo vnějším křídle ... např. nesymetrickým vysunutím vztlakových klapek.
Pamatuji obdobnou nehodu na LKTB ... pilotka letounu Pilatus po vzletu zatáhla vztlakové klapky. U jedné z nich ale došlo k přetržení ovládacího lanka a tak se zasunula jen jedna. Vztlak křídla s vysunutou klapkou převrátila letoun na záda a ten narazil do země. Pilotka i její otec zahynuli.
K takovému "přetočení" dochází při ztrátě vztlaku na vnitřním křídle. To může nastat při chybné pilotáži (příliš malá rychlost v zatáčce), a nebo náhlou aerodynamickou změnou na vnitřním nebo vnějším křídle ... např. nesymetrickým vysunutím vztlakových klapek.
Pamatuji obdobnou nehodu na LKTB ... pilotka letounu Pilatus po vzletu zatáhla vztlakové klapky. U jedné z nich ale došlo k přetržení ovládacího lanka a tak se zasunula jen jedna. Vztlak křídla s vysunutou klapkou převrátila letoun na záda a ten narazil do země. Pilotka i její otec zahynuli.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 18/8/2021, 11:09, celkem upraveno 1 x.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Skeptik ja by som to skor typoval na vysadenie hydrauliky nasledkom poziaru a tym aj riadenia a nasledny pad do vyvrtky z dovodu straty rychlosti. Ale pockajme si na vysledky vysetrovania. Predsa len, to bol prototyp a mohol mat este viacero nevychytanych much.
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Ano, to je zahrnuto pod "ztráta ovladatelnosti z důvodu požáru". Tento prototyp měl mechanické resp. mechanicko-hydraulické řízení.
Přechod na systém FBW je jednou z úprav v rámci té "odtučňovací kůry" při které má pohotovostní hmotnost klesnout o více jak 2 tuny (cca 15%).
Prototypy 3. a 4. už by tedy měly být FBW.
Nicméně chybu v pilotáži, v tom stresu a motorem (a křídlem) v plamenech, vyloučit zatím rovněž nelze ... ani u tak zkušeného pilota jakým ten 63-letý šéfpilot Iljušina byl.
Přechod na systém FBW je jednou z úprav v rámci té "odtučňovací kůry" při které má pohotovostní hmotnost klesnout o více jak 2 tuny (cca 15%).
Prototypy 3. a 4. už by tedy měly být FBW.
Nicméně chybu v pilotáži, v tom stresu a motorem (a křídlem) v plamenech, vyloučit zatím rovněž nelze ... ani u tak zkušeného pilota jakým ten 63-letý šéfpilot Iljušina byl.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
- Ejdou Rotacak
- Kapitán
- Příspěvky: 1218
- Registrován: 23/7/2012, 14:54
- Bydliště: Praha - Zbraslav
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
dnes pro změnu žuchla 29 - Astracháňská oblast, pilot nepřežil 

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Opravdu hodne cerna serie nehod.
https://milmag.pl/rosja-katastrofa-mig-29smt/
https://www.airways.cz/zprava/havarie-h ... v-turecku/
https://milmag.pl/rosja-katastrofa-mig-29smt/
https://www.airways.cz/zprava/havarie-h ... v-turecku/
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Aké vplyvy spôsobujú, že v časoch moderných vystreľovacích sedačiek 0-0 piloti stíhačiek zahynú?
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Pokud všechno funguje tak ja má a opustíš letoun bez zlomené páteře ale třeba jen s otevřenou ranou ještě stále nemáš vyhráno. Při změně tlaků se to ran dostává vzduch a umíráš na embolii. Ve větších výškách vlivem tlaku nízkého velice rychle vykrvácíš.
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 20/8/2021, 15:31, celkem upraveno 1 x.
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Většinou náraz do země nebo překážky bez pokusu o katapultáž.heder2 píše:Aké vplyvy spôsobujú, že v časoch moderných vystreľovacích sedačiek 0-0 piloti stíhačiek zahynú?
V tomto případě mělo jít o nácvik akrobacie za podmínek nízké oblačnosti. Je tedy možné, že mladý pilot (školu ukončil 2019) prostě špatně odhadl výšku na vybraní manévru. O pokusu o katapultáž se nikde nepíše.
Uvidíme jak dopadne šetření příčin.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Špatné dny pro letectvo RF očividně nekončí. V Astrachňské oblasti shořel další letoun MiG-29SMT. K nehodě došlo během plánované opravy a pilot přežil. Nutno podotknout, že na stejném místě shořel před pár dny obdobný letoun MiG-29SMT, konkrétně 18. srpna, tehdy ale pilot zraněním podlehl.



"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Veď hádam ani nebol v lietadle, čiRase píše:K nehodě došlo během plánované opravy a pilot přežil.


Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Stare konstrukce ji letaji a ty nove?
Nekde je zakopany pes.
Nekde je zakopany pes.
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Julesak:
tak minule tam člověk umřel, tedy posun k lepšímu zde je nezpochybnitelný. Určit zda jde o pilota, uklízečku nebo nočního hlídače - na to nemám detailní informace.
tak minule tam člověk umřel, tedy posun k lepšímu zde je nezpochybnitelný. Určit zda jde o pilota, uklízečku nebo nočního hlídače - na to nemám detailní informace.

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
No tak pri leteckej nehode sa prítomnosť pilota predpokladá, pri požiari pri oprave nie.
To je také zložité
?
To je také zložité


Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Budeme se plácat v detailu, aby se odvedla pozornost od problému? slušný 


"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
V poslednej dobe sa berieš strašne vážne.

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma - letectvo
Tak další havárie v Rusku (teď to byl vrtulník FSB). Včera na Kamčatce havaroval Ka-27 https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... d=40373034
Putin budiž proklet.