CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Zemakt]

Rase, a to jako nesvedem jo? Krom normáního kalení se může kalit jako subdodávka ve Vítkovicích, či ?
Jinak, k tomu zbytku. Však já vím, pro mne je jednoznačně nejlepší stodola Lynx, ale žel bohu jak jsem již zmínil, budeme rádi za cokoliv.

Lynx:

V čom je konštrukcia zastarala?

Je malá, a z toho důvodu nesplňuje požadavky na budoucí bojiště. Viz prostor pro operátora dronu, dron samotný, palubní laser, a třeba i "torpéda" respektive palubní markytánku. Zkrátka, kupuješ mašinu na čtyřicet let dopředu. K tomu jsou ti zkušenosti ze Sýrie, Iráku apod. vcelku k hovnu.

[Scotty87]

V čom je konštrukcia zastarala? To sú také vagne kecy. Pokiaľ spĺňajú ochranu, palebnu silu, pohyblivosť a spoľahlivosť, je to ok Je stara, ale všetky agregáty sú nové. Prirovnal by som to k vami obľúbenému variantu H-1

Pro osm vojáků je to prostě malé a to že naprosto neuspěl prakticky ve všech tendrech v poslední době také něco napovídá...

[Dzin]

Lynx
Klidně můžeš zapomenout na těch 8 vojáků, operátory dronů atd. to je úplně nepodstatné. Základní problém zastarání konstrukce CV90 spočívá v tom, že jeho původní dimezace je nyní na hranici provozuschopnosti. Tedy že v současné době je modernizováno tak, aby splňovalo současné požadavky na palebnou sílu, spolehlivost, ochranu, pohyblivost atd. ale už mu chybí další potenciál na to, aby mohlo splňovat možné požadavky na toto za cca 30 let. Hmotnost mu za dobu provozu ostatně vzrostla o cca 50% a růst donekonečna nelze.

To je ale ostatně problém všech konstrukcí, ať byly v době svého vzniku jakkoliv dobré, za určitý čas se dostanou na hranici svého konstrukčního limitu. H-1 s tím srovnávat nelze, protože se jedná o tak hloubkovou modernizaci, že se jedná prakticky o nové stroje. Ano, pokud by CV90 prošla podobou proměnou, potom je to samozřejmě jiná.

[Juraj Tichý]

Keď si vezmem, že Lynx je tušim postavený na podvozku Marderu, tak by som o schopnostiach ďalších modernizácii pochyboval.

To čo je v prípade BVP výhodné sa dá vidieť z viacerých smerov. Aj napriek tomu, že si myslím že tiež nakoniec vyberieme Lynx, ja by som preferoval práve CV-90.

Mimochodom, operátora dronu by bolo vhodné mať niekde ďalej od prednej linie. Na čo ho zbytočne ohrozovat? Samostatne vozidlo, so 4 operatormi, ktorí budú prostrednictvom 4 dronov zabezpečovať prehľad na bojisku pre celu rotu.

[Nesher]

Jenže to tušíš špatně. KF 31 byl postaven za použití některých komponentů podvozku Marder.
KF 41 má úplně nový podvozek.
Vzhledem k tomu, že se Lynx účastní i tendru US Army kde je mj. požadován potenciál pro budoucí modernizace (to samé v Austrálii), tak o možnosti modernizací nemusíme mít strach.
CV90 Mk.4 je vrchol možností konstrukce, dál už to prostě nejde.

[Lynx]

Nesher: vrchol možnosti konstrukce- vy ste technik? Lebo takto vagne vyjadrenie nemá žiadnu cenu.
Tiež by ste mali zvažovať špecifiká toho-ktorého užívateľa, lebo napr Austrália ma iné podmienky geografické, ako stredná Európa. Tak isto rozdiel medzi povedzme Slovenskom a Maďarskom je priepastny.

[Nesher]

Lynx
To (možnosti dalšího rozvoje CV90) jsme tu řešili několikrát, viz třeba příspěvek od Dzina. Prostě do nekonečna to nejde
Tento příspěvek se jmenuje "Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR", takže podmínky na Slovensku jsou irelevantní. Už to, že se Lynx účastní tendru v USA, jejichž armáda musí zvládnout boj jak ve Střední Evropě, tak na Středním východě nebo v Jihovýchodní Asii myslím svědčí o tom, že je to dostatečně univerzální vozidlo.

[Lynx]

Iste. Ja ako jedine negatívum vidím v tom, že je relatívne stiesneny. Ale keď prihliadneme na predpoklad nasadenia - ozaj sa počíta s tým, že vojaci budú sedieť dlhý čas vnútri? Alebo len ísť, obmedzený čas, kedy budú v bojovej zóne. Áno, napr v Afganistane ci Iraku asi bolo nutné, aby vojaci boli cely čas vnútri, keďže frontova čiara nebola, ale tiež tam tieto vozidlá plnili vlastne rolu MRAP...

[Rase]

Lynx:
Trend je jasný - prioritou armád je ochrana vojáků, jejichž výstroj (balistická ochrana) zabírá čím dál víc prostoru. Nemluvě o zvyšující se výšce vojáků. Tedy je prima mít nízké vozidlo, ale když se do něj vojáci nenacpou, tak je to dost na prd. Vozidla co s tím mají problém už teď, na tom budou do budoucna jen hůř. Lynx je sice stodola, ale alespoň má prostorovou rezervu. Nemluvě o rezervě nosnosti, kterou CV90 postrádá.

[Juraj Tichý]

Vzhledem k tomu, že se Lynx účastní i tendru US Army kde je mj. požadován potenciál pro budoucí modernizace (to samé v Austrálii), tak o možnosti modernizací nemusíme mít strach.
CV90 Mk.4 je vrchol možností konstrukce, dál už to prostě nejde.

To je tvoj odborný alebo laický názor?

[Lynx]

Lynx aj cv90 majú hmotnosť okolo 40t. Viac už pre BVP je už neúnosné.

[Juraj Tichý]

Lynx:
Trend je jasný - prioritou armád je ochrana vojáků, jejichž výstroj (balistická ochrana) zabírá čím dál víc prostoru. Nemluvě o zvyšující se výšce vojáků. Tedy je prima mít nízké vozidlo, ale když se do něj vojáci nenacpou, tak je to dost na prd. Vozidla co s tím mají problém už teď, na tom budou do budoucna jen hůř. Lynx je sice stodola, ale alespoň má prostorovou rezervu. Nemluvě o rezervě nosnosti, kterou CV90 postrádá.

Upozornil by som, ze z 5tich najvyssich narodov na svete prevádzkuju tri krajiny CV90, az taky problem to teda nebude.
Okrem ineho, ako sme uz preberali rast populacie netrva donekonecnce.

[Nesher]

Juraj
Možnost průběžné modernizace je jedním z požadavků US Army v rámci tendru.

[Juraj Tichý]

Juraj
Možnost průběžné modernizace je jedním z požadavků US Army v rámci tendru.

Myslel som hlavne na poslednu vetu

CV90 Mk.4 je vrchol možností konstrukce, dál už to prostě nejde.

[Nesher]

To je celkem logické, tohle je už 4 modernizace, váha mezitím vzrostla skoro o 50% a i tak plní podmínky AČR tak tak. Takže pokud by mělo dojít někdy v půlce životnosti k podstatné modernizaci, tak by to byl problém.

[HONZIK11]

Ano i USA se přikloníli k budoucímu trendu , větší ochraně osádky . Před tímto se desetiletí propagovala rychlost , hbitost ,tedy akcelerace , průchodnost terénem.
Je zajímavé , jak se to všechno zacyklilo. Větší vozidlo uveze více výsadku ,ale pak to začíná . Váha pancíře na tak objemnou konstrukci bude větší. Motor a převodovka také objemnější. Dojezd, pakliže má být stejný, bude vyžadovat větší objem nádrží.
Nároky na logistiku , větší nároky na údržbu ,opotřebovácí cyklus jistě větší než u lehčí konstrukce.
Všechno začal Izraelský NAMER ,ale tuto konstrukci svět ještě jakoby přešel a trendy se nezměníly. Ale pak přišel Kurganěc https://militaryarms.ru/voennaya-texnik ... -kurganec/
Od té doby je jezdící pásový autobus trendem.
Já v tom vidím opravu jen dokonalý cíl , který na sebe bude na bojištích tahat nepřátelskou střelbu ze všech stran. Ta tendence směřující ke konstruování stodoloidních autobusu s osmičlenným výsadkem se mi tedy vůbec nelíbí.

Co se Lynxe týká , nové vládní seskupení stran bude propagovat příklon k Německu. Takto se již vyjádřili. Šance se tedy zvětšíly i o politický aspekt.
Co se CV90 týká , s politikou osmičlenného výsadku opravdu šance padají nízko a politické loby není žádné. Napadá mě jen jedna věc a to je ,,Gripen,, a Švédský, hodně výhodný slib vnesený do budoucna , na téma stíhací letoun.
Co se ASCODU tyká , zlatá střední cesta a v případě nabídnuté Španělské kompletní linky a licence, stejně jako u Panduru, je šance v návrat investice.To by mohlo přebít všechny nabídky. Takové detajllíky jako je náměr hlavně a kompaktibilní prvky, např. střelivo stejné a okamžitě použitelné z Panduru bez přepáskovávání ,mohou pomoci ,ale nemusí.

[skelet]

Tak Kurganěc určitě neudělal žádné nové trendy, ten se jim přizpůsobil .. trend udělal hlavně Irák 2003.

výhoda tohoto trendu je, že se nedá vybrat vyloženě špatně. Všechny typy mají své klady a zápory.

[Lynx]

Lenže ako Irak tak aj Afganistan boli protivníci IED a partizáni s RPG. Pozornosť treba venovať najma potenciálnemu rovnocennému protivníkovi.
A mimochodom, v oboch konfliktoch sa cv90 hojne používalo a osvedčilo.

[HONZIK11]

Ja bych taky bral rychlou a nizkou odzkousenou lasicku. S vychatymi detskymi ulety viz Ajax Anglie.
Ale toho, kdo si vymyslel mit v korbe 8 vojclu bych pranyroval. Operatori ajtaci by se do prostoru mohli dostat dalsim vozidlem, stejne jsou oveseni spojovaci technikou otoelektonikou. Aspon by si mezi sebou mohli pokecat o apkach.
Proste mi to nesedi od sameho zacatku. Dva ve predu, dva a dva na kridlech a informatici by tam uz snad meli byt. Na co osm?

[Zemakt]

Informatici ? A co takhle funkce "střelec-operátor", a co takhle dron jako integrovaná část komplexního zbraňového systému každého vozidla. A co takhle koukat raději drobet dopředu než dozadu, když už je tedy řeč o boji proti vyspělému protivníkovi?