POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Arthur]

zdroj: https://www.facebook.com/photo/?fbid=27 ... 7565039009

[Arthur]

zdroj: https://www.facebook.com/photo?fbid=273 ... 7598291339

[Arthur]

Čo Nám prezradil materiál ÚHP.

Aktuálne je plnenie požiadaviek NRI zabezpečené vozidlami BVP-M/M1. Počet vozidiel v prvej fáze by mohol byť znížený, ak by časť požiadavky NRI zabezpečili vozidlá BVP-M/M1 aj naďalej. V strednodobom horizonte ich plánuje MOSR vzhľadom na vek a dostupnosť náhradných dielov nahradiť vozidlami 8x8. Požiadavku NRI MO SR plánuje od roku 2022 zabezpečiť projektom modernizácie vozidiel BVP-M a BVP-M1 pre 22. mechanizovaný prápor.

Požiadavka na mechanizovaný prápor v rámci Iniciatívy pripravenosti NATO je potenciálne splniteľná pomocou vozidiel na alternatívnych podvozkoch (napríklad 4x4, alebo 6x6), alebo použitím modernizovaných vozidiel BVP-M/M1. Toto rozhodnutie necháva aliancia na rozhodnutí členských štátov.
zdroj: https://www.mfsr.sk/files/archiv/77/Hod ... 220330.pdf

Takže je zrejmé, že BVP-M1 bude mať nejaké šmakocinky na rozdiel už od dodaných BVP-M...

[niko]

Takze modernizujeme BVP-M pre 22.mpr a zaroven pre nich kupujeme Patrie. Velmi ekonomicke. Hadam ich potom vyuziju aspon AZ.

[Juraj Tichý]

Nemyslím si, že sa idú modernizovať ďalšie befka.
M1 je podľa mňa doplnenie technologiami už existujúcich M-iek.

[niko]

Juraj: An, tak som to aj myslel. Idu modernizovat BVP-M. Otazkou je uz len naco ? Jedine logicke by bolo, ze neskor ostanu pre ten pesi pluk AZ.

[Juraj Tichý]

Vždy je vhodné mat v skladoch niečo použiteľné.

Vyhodnotili ze pre zaradenie 22.mpr do NRI ich treba ešte dovybavit a nakoniec 2.brigada sa po mobilizácii bude môcť rozšíriť z dvoch praporov na tri.

Pešiu brigádu budeme vybavovať eventuálne tým, co Rusi na fronte opustia. Bude toho evidentne dosť

[Lynx]

V rámci pomoci UA, ako aj pomoci EVPU, mohli poslať 2ks na front, kde by získané poznatky z ostrej služby mohli mať vyššiu cenu ako 2ks veži Turra. Samozrejme, za predpokladu, zeby neboli skôr zničené, akoby stihli získať poznatky.
Btw. už vidím, ako sa oceliarne tešia na prísun vysoko kvalitného šrotu, akože všetka tá pancierova oceľ vysoko kvalitný šrot je..

[Arthur]

Nemyslím si, že sa idú modernizovať ďalšie befka.
M1 je podľa mňa doplnenie technologiami už existujúcich M-iek.

Čítajte pozorne

Požiadavku NRI MO SR plánuje od roku 2022 zabezpečiť projektom modernizácie vozidiel BVP-M a BVP-M1 pre 22. mechanizovaný prápor.

A z minulosti vieme, že

Začatie procesu modernizácie BVP-M1 pre potreby plnenia cieľov NATO Readiness Initiative (NRI)

Do pozornosti dávam hlavne podrobnejšie aktivity a projekty rezortu obrany za uplynulých šesť mesiacov si môžete pozrieť v priloženom PDF súbore

SEKCIA MODERNIZÁCIE MO SR

...

- Začatie procesu modernizácie BVP-M1 pre potreby plnenia cieľov NATO Readiness Initiative
(NRI).

zdroj: https://www.mosr.sk/48028-sk/j-nad-veri ... ni-vojaci/

Juraj dik. Asi pred rokom som sa na jednej akcii bavil z ludmi od VP a vraveli, ze tam len strazia byvale sklady pred rozkradanim. Ale asi sa situacia zlepsuje.

Suger, dik za dobry clanok !
Tak rozne nazory na bojovu hodnotu BVP-M su zname, ministrove konflikty zaujmov radsej nebudem rozoberat, ale toto ma velmi, fakt velmi zaujalo: V súčasnej dobe je v záverečnej fáze príprava realizácie modernizácie BVP s cieľom dokončenia prezbrojenia 22. mechanizovaného práporu. WTF ? Mam taky pocit, ze ta nova pripravovana struktura OS nas asi viacerymi vecami poriadne prekvapi.

Doplnenie pôvodného článku: DOPLNENÉ 1.12.2020:
zdroj: https://www.icjk.sk/87/Ministerstvo-obr ... ov-odmieta

Celková hodnota predloženého projektu je predbežným a hrubým odhadom maximálnej ceny za 14ks modernizovaných BVP-M1 za 37,5 mil EUR tj. ca 2,68 mil EUR kus, že by drahý avšak ľahký kompozitný/keramický pancier podobný tomu, ktorý bol prídavne použitý na kabíne ZUZANE 2 prípadne ďalšie modernizačné fíčury ?
Ešte ma napadlo či už nerátajú aj so SPIKE-LR namiesto tých konkurzov.

Čiže vzhľadom na vyššie uvedené buď to bude novo zmodernizovaných 14ks BVP-M1 alebo keďže od IDET vieme, že na niektoré mechanizované prápory boli pridelené prieskumné čaty BPsVI tak o ten počet menej budú musieť novo zmodernizovať BVP-M1.

Ešte netreba zabúdať, že min. 1ks (max. 2ks) BVP-M je (sú) dislokovaný(é) v eFP Lotyšsko takže pokiaľ ich nestiahnu tak ešte mínus tieto počty.

[Flader]

Takze modernizujeme BVP-M pre 22.mpr a zaroven pre nich kupujeme Patrie. Velmi ekonomicke. Hadam ich potom vyuziju aspon AZ.

Zmluvu som dával do iného vlákna už pár dní dozadu. Hlavne sa jedná o malé zmeny ergonómie a výmenu niektorých častí vybavenia.

[Juraj Tichý]

Ak si dobre pamätám bude sa upravovať 4 kusy BPsVI a 14 ks BVP-M. Celková cena 2,5mil €.

[Arthur]

Zmluva č. SEMOD-EL7431-90/2021 na vykonanie integrácie a prepojenia systémov do vozidiel BPsV-I a BVP-M1
zdroj: https://www.crz.gov.sk/zmluva/6238180/

[Arthur]

[Arthur]

Slovensko zmodernizuje 31ks BVP-M a BPsVI na štandard BVP-M1


zdroj: https://www.mosr.sk/obrana-52022/

[Arthur]

Arthur, s takou logikou môžeš obhajovať nekonečné investície do akýchkoľvek starých šrotov - uzov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby.
Nechceš chápať, že ruské tanky majú elementárnu konštrukčnú vadu - karusel zbraní vo veži. Celý svet vidí ako tie tanky explodujú po zásahu na kovové triesky a škvaria posádku.

Lenže ja žiadnu modernizáciu uzov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby neobhajujem. Skúste niečo konštruktívne.

BVP-1a 2 majú zasa tenký pancier vpredu. Celá ruská technika tej doby je konštruovaná na hurá masívny útok tisícov vercajgov po rovinách v vrámci ideologie nas mnogo.

Ani toto Vám nejak nevyšlo lebo balistická ochrana BVP-1 a 2 poskytuje ochranu osádke pri čelnom útoku proti účinkom priebojnej munície až do kalibru 23 mm na vzdialenosť min. 500 m. Avšak fínska modernizácia BMP-2MD ju poskytuje ešte vyššiu namontovaním úplne "primitívne ťažkého" prídavného pancierovania. A teraz skúste ako by dopadol zpredu KBVP Pandur II CZ


Ak plati to, čo bolo na palbe dokazovane a teda odolnosť BVP-1 a 2 z predu 23mm, tak tých 25 by nemalo byť s modernými materiálmi nedosiahnuteľné (viď. fínska BMP-2MD aj s klasickým ťažkým pancierom). Zložitejšie to bude s bokmi avšak aj tam môžme využiť ľahké keramické prídavné pancierovanie viď. ShKH ZUZANA 2 @ ŤUKY-ŤUK, ale balistická ochrana up to 12,7 - 14,5 mm je dosiahnuteľná. Zrejme by však už befko neplávalo čo je mantra mnohích našich plánovačov...

Stále nerozumiem prečo ta tie T72 stále držia, so svojimi konštrukčnými nedostatkami. Prečo?

Lebo ich dokážeme modernizovať ako nikdy modernizované neboli, lebo to zabezpečí tunajší bezpečnostný a obranný priemysel, lebo na ne máme vytvorenú celú logistiku lebo máme posádky atď. a lebo za rovnaké finančné prostriedky budeme mať aj modernizované tanky aj kolesové vozidlá palebnej podpory alebo PTRS a pod. na rozdiel len on vozidiel palebnej podpory na pásovom podvozku.

Už aj Srbi nás dávno predbehli so svojim nižším obranným rozpočtom a hlavne technikou, ktorú akvizovali...

Všetko čo píšeš BOLA pravda niekedy v polovici 90tych rokov 20.stor. Teraz, v roku 2022 sme už dalej a konzervovat súčasný stav nemá zmysel.
Pravda je taká, že áno, v porovnaní s novym MBT by bola modernizácia T72 mozno na 30% ceny nového tanku, ale v porovnaní s IFV1+120kanon by to už bolo možno 50-60%. A to už také jednoznačné nie je.

Záleží od modernizácie pričom Bulhari a Srbi by Vaše čísla podliezli.

A len tak by the way na koľko odhadujete systémovú cenu (lebo to bude samostatný tender) IFV1+120kanon (som zvedavý)

[Zemakt]

Opakování matka moudrosti. Pandur II není bojové vozidlo pěchoty! Tudíž pro porovnání irelevantní. Včíl pokračuj.

[Arthur]

Opakování matka moudrosti. Pandur II není bojové vozidlo pěchoty! Tudíž pro porovnání irelevantní. Včíl pokračuj.

Pri Pandúrovi sa bavíme o BOV 8x8, z ktorým sa hlásili aj do našeho G2G tendra na BOV 8x8 alebo válka.cz hovorí o KBVP.
https://www.valka.cz/CZE-AUT-KBVP-Pandur-II-CZ-t84772

Tak už radšej ani nepokračujte...

EDIT:

KBVP PANDUR II 8×8 CZ – Kolové bojové vozidlo pěchoty
Kolové bojové vozidlo pěchoty je určeno pro přesun a přímou bojovou podporu mechanizovaného družstva. Zabezpečuje palebnou podporu mechanizovaného družstva střelbou z lafetovaných zbraní z místa, z krátkých zastávek a za jízdy na stojící i pohyblivé cíle v denních i nočních podmínkách a za snížené viditelnosti. KBVP je obojživelné vozidlo schopné překonávat vodní překážky plavbou bez nutnosti použití přídavných prostředků. Vyznačuje se vysokou manévrovatelností, pohyblivostí, průchodivostí a poskytuje dostatečnou balistickou ochranu osádky a roje. KBVP je schopné vést bojovou činnost proti živé síle, pancéřovaným cílům, bezpilotním prostředkům a vrtulníkům. Vezené mechanizované družstvo je složené z osádky vozidla (řidič, střelec-operátor, velitel osádky) a až sedmičlenného výsadku (roje), včetně velitele družstva. Celková přepravní kapacita vozidla je 11 osob.

Výzbroj

30 mm automatický kanón MK 44

spřažený kulomet ráže 7,62 mm M240

protitankové řízené střely SPIKE LR

8 ks vrhačů dýmových granátů Wegmann ráže 76 mm

Bojové parametry

šířka 2,7 m

výška 3,8 m

délka 7,9 m

hmotnost 19000 kg (bez osádky)

max. rychlost 105 km/h

(plavba 10 km/h)

max. dojezd 700 km

zdroj: https://4brn.army.cz/?p=2178

[Lynx]

Predpokladám nárast ceny IFV s kanonom cca +40-60% oproti bežnej IFV. Samozrejme, ten model ktorý som tu pre ilustráciu uvádzal ma vychytavky typu Hard Kill APS a vieme, že tieto elektronické vychytavky vedia byť kruto drahé, v každom prípade sa stali nevyhnutnosťou.
Odhadujem to na základe toho, že takéto IFV musí byť drahšie ako bežné IFV a zároveň citeľne lacnejšie ako MBT

Ano, ten pancier na Z2 som si obzeral aj ja. Ale z môjho pozorovania som teda ani náhodou nebol schopný odhadnúť ekvivalent valcovanej ocele. Ak ty áno, si molodec.

[Zemakt]

To že opakování je matka moudrosti není z mé hlavy. O objasnění specifik nasazení Panduru II se zde vedlo několik debat, najdi si. Ne, není to bojové vozidlo pěchoty. Včíl pokračuj.

[skelet]

Pandur je označovaný jako KBVP, ale to jen díky své organické výzbroji, která díky ráži 30mm spadá dle mezinárodních dohod a smluv o odzbrojení pod kategorii bojové vozidlo pěchoty (zde se řadí jakýkoliv prostředek, který přepravuje pěchotu a zároveň má střelnou zbraň o ráži 20mm a vyšší). Jinak je to konstrukčně stále obrněný transportér. Jako KBVP by byl označován i OT-64 se slovenskou věží Cobra a kanónem 2A42, který se objevoval na veletrzích před dvaceti lety.

K tématu .. udržovat ve výzbroji tank s hlavňovou výzbrojí ráže 125mm je v době, kdy ji všichni okolo zhusta opouštějí je, řekněme, nerozumné.