Válka na Ukrajině

[Dzin]

Vezmi to pozitivně. Ikdyž Ukrajina vojensky padne a bude přinucena podepsat nevýhodný mír (byť jí to nepřeji), tak zde zůstane alespoň jasně prokázáno, jaké Rusko je. NATO bude nejspíše posíleno o Finsko a Švédsko a to potom bude určitě jeden z největších diplomatických debaklů Ruska za jeho existenci.

Válka sama ukázala, že ruská armáda je opravdu "kolos na hliněných nohou" a co do efektivnosti válčení za armádami NATO zaostává o minimálně jednu generaci, což se tak rychle nezlepší. Samotné Rusko bude stále postiženo diplomaticky i ekonomicky a jeho role ve světě se ještě víc marginalizuje.

Úměrně tomu poklesne hrozba Číny, protože ji to jednak připoutá víc k Západu (přes všechna velkolepá prohlášení o opaku) a hlavně nyní vidí, že budování jejích OS podle ruského/sovětského vzoru ji nemusí zajistit hladký průběh bojů. Její hrozba vojenskou silou tak úměrně tomu poklesne.

Celkově tedy i porážka Ukrajiny nebude znamenat totální pád. Bylo by pro nás samozřejmě nejlepší, kdyby zvítězila, ale jakékoliv zmírnění její porážky bude znamenat stále pro nás významnou výhodu. Navíc nikdy nic nekončí a v budoucnu se může vše zvrátit, protože budoucí evropská společnost bude daleko víc nakloněna řešení případného znovusjednocení Ukrajiny v jejím zájmu a tedy protirusky, než tomu bylo doposud. Může to trvat, ale ani po porážce nemá cenu házet flintu do žita. Vezmi třeba i Rusko, za WW1 bylo na hlavu poraženo a za WW2 se obrodilo ve světovou velmoc. Pobaltské republiky byly anektovány SSSR a za 50 let zase získali samostatnost, přestože to ještě rok předtím vůbec nevypadalo.

Takže hlavně nepropadat panice.

[niko]

Porazka Ukrajiny bude znamenat len pauzu pred dalsou vojnou. Rusi budu expandovat dalej a budu silnejsi a odvaznejsi. Bud ich zastavime teraz, alebo uz asi nikdy.

[Juraj Tichý]

SPP zmluvne zabezpecil plyn zo severného mora. K dispozícii bude od 1.6.

https://www.webnoviny.sk/venergetike/sp ... neho-mora/

[Dano10]

Štve mě to, protože je to smutné, ale Ukrajina právě válčí zdaleka nejen za sebe, ale za svobodu světa vůbec. To není žádná nadsázka. Není to tak, že když Rusko padne, bude rázem po problémech. To ani náhodou. Nedělám si iluze.
Ale co je jisté, že pokud Rusko vyhraje, nastanou podstatně horší časy. Kdo tohle nechápe, pro toho ztrácím trpělivost a chuť dál diskutovat. Je to jednoduše hloupost a nic víc. Přes všechny dokola omílané řeči.

Tento tvoj názor nezdieľam. Ukrajina bojuje za hoci čo, ale sloboda sveta to nie je. Ja uprednostňujem zdraví rozum pred krvavými očami a uprednostňujem dialóg, pred rinčaním zbraňami. Svet ide do kšá už hodne dlhú dobu, a vojna na Ukrajine to len trošičku urýchlila. A porážka Ruska to nezachráni, pri súčasnom svetovom poriadku len trošku pribrzdí /aj keď možno na jednu generáciu/ a naši vnuci, bojím sa však, že už naše deti budú stáť pred ďaleko horším problémom. Ale to by musela byť tá porážka Rusa, až do jeho rozpadu na malé časti, aby sme sa dostali k jeho zdrojom. Pokiaľ bude porážka Ruska len v jeho stiahnutí sa z Ukrajiny, tak svet bude pokračovať na ceste do kšá rovnakým tempom. A "víťazná" Ukrajina /zničená, skorumpovaná, chudobná už pred konfliktom s "divno potetovanými bojovníkmi"/ bude stáť v rade spolu s hladnými africkými krajinami a čakať, čo im bohatý západ /čo už tiež nebude musieť byť celkom pravda/ ponúkne. Bezpečnejší svet nám zabezpečí len férová dohoda medzi svetovými mocnosťami a to je minimálne USA, Čína, EU a Rusko.
Takto vidím realitu ja.

[Dano10]

Úměrně tomu poklesne hrozba Číny, protože ji to jednak připoutá víc k Západu (přes všechna velkolepá prohlášení o opaku) a hlavně nyní vidí, že budování jejích OS podle ruského/sovětského vzoru ji nemusí zajistit hladký průběh bojů. Její hrozba vojenskou silou tak úměrně tomu poklesne.

Celkově tedy i porážka Ukrajiny nebude znamenat totální pád. Bylo by pro nás samozřejmě nejlepší, kdyby zvítězila, ale jakékoliv zmírnění její porážky bude znamenat stále pro nás významnou výhodu. Navíc nikdy nic nekončí a v budoucnu se může vše zvrátit, protože budoucí evropská společnost bude daleko víc nakloněna řešení případného znovusjednocení Ukrajiny v jejím zájmu a tedy protirusky, než tomu bylo doposud. Může to trvat, ale ani po porážce nemá cenu házet flintu do žita. Vezmi třeba i Rusko, za WW1 bylo na hlavu poraženo a za WW2 se obrodilo ve světovou velmoc. Pobaltské republiky byly anektovány SSSR a za 50 let zase získali samostatnost, přestože to ještě rok předtím vůbec nevypadalo.

Takže hlavně nepropadat panice.

Včera sme sa tu bavili o úlohe "deduška" Kissingera vo svetovej politike. Už len to, že bol pozvaný prednášať na také významné podujatie, aké Svetové ekonomické fórum v Davose je možeme usudzovať, že ešte má čo tomuto svetu odovzdať.
Treba si prečítať aj tú časť jeho prejavu, kde hovorí o Číne a kde naznačuje, kam sa má svet uberať, aby nezakončil svoju existenciu jadrovou katastrofou.
A všetky tvoje úvahy v druhom odstavci, sú len odkladanie jadrového konfliktu na neskoršiu dobu. Teraz sa poučí a zomkne EU a USA a za ďalších tridsať rokov sa znova pozviecha Rusko, alebo sa možno nájde nový hegemón v podobe predvojnového Nemecka, alebo sa rozhodne diktovať svetu Čína alebo India a svet bude uvrhnutý znovu do katastrofy. Takže zopakujem. Treba hľadať mierové riešenia a musia byť hlavne férové pre všetky súčasné aj budúce veľmoci.

[Zemakt]

Dano: Když ti někdo vykopne dveře od bytu a ty se ho budeš snažit majznout bejsbolkou tak bojuješ o hoči co? Ano o svobodu světa asi nepůjde, ale svobodu partají na patře už ano. Je to tak primitivně jednoduché, ovšem.

[Dzin]

Včera sme sa tu bavili o úlohe "deduška" Kissingera vo svetovej politike...

nechtěl jsme se k tomu vracet, ale jeho problém je, že ustrnul v určité intelektuální rovině a nebyl ani v minulosti schopen ji překonat. Klasický případ je to, že myslí v invencích "koncertu velmocí" a lokální problémy prakticky pomíjí. Proto jeho výstupy budou vždy poplatné této koncepci, která byla diskutabilní už v době jeho aktivního působení.

Samozřejmě, že si podrží určitý zájem, jako veřejně a intelektuálně činná osoba, ale vyvozovat z toho nějaký vliv na světové dění je liché. Spíše je to o tom, že jeho výroky umožňují náhled do určitého myšlenkového proudu.

A všetky tvoje úvahy v druhom odstavci, sú len odkladanie jadrového konfliktu na neskoršiu dobu.

To určitě ne. Pokud budou platit a i se zostřovat západní sankce proti Rusko (což je velmi pravděpodobné), nemůže dojít k nějakému jeho zotavení. Stejně tak tím bude vliv i na další státy, které budou podporu Ruska a obchod s ním omezovat či ho přizpůsobovat vlastnímu prospěchu. Řešení win-win je sice super, problém s Ruskem ale je (a byl) že takové řešení neakceptuje a myslí stále v schématu win-lost. Potom nemůžeš nikdy nalézt "fér řešení pro všechny". To další je spíše už jen spekulování, včetně nějakého jaderného konfliktu, u kterého jsem si na 100% jistý, že do konce století mezi státy nevypukne.

[Ejdou Rotacak]

2 gogo74 a Lord

chlapi díky za nasměrování proto jsem to sem postnul. Víc hlav víc ví. Video je tedy staré cca 8 let.
(též mě zarazila nízká kvalita videa a flóra jak z pozdního léta)

Ten francouzký novinář neříkal nic nového - videí k tomu bylo dost i zde na Palba. Co se týče reportáží
s civilisty z Mariupolu - výpovědi jsou v ostrém kontrastu s tím, co se nám prezentuje v mainstreamu.

Uznávám, že v Mariupolu není moc těžké najít civilisty, kteří na Ukrajinu a Ukrajinský lid pohlíží s
despektem. V podstatě to je ruská enkláva. Ve městech na západě a ve středu Ukrajiny by o obráncích
takto hanlivě jistě nemluvili.

2 Zemakt

Tome, no co. Já nemám problém uznat, že se mýlím. Postnul jsem to sem proto, aby se k tomu vyjádřili
i ostatní. Nechci se omezovat jen na informační kanály "Mirka Dušína", rád si pročítám i ty od
"bratrstva kočičí pracky".

[Dzin]

s civilisty z Mariupolu - výpovědi jsou v ostrém kontrastu s tím, co se nám prezentuje v mainstreamu.

V jakékoliv zemi se vždy najdou sympatizanti s okupanty. Buď to dělají z přesvědčení, nebo se jedná o oportunisty a nebo i jen o lidi, co chtějí mít klid a tak demonstrují svůj "přátelský postoj". Ostatně, ty davy lidí v Protektorátu, co přišli na demonstraci vyjádřit odmítnutí atentátu na Heidricha tam také nepřišli protože by to opravdu tak cítili. Je to tedy běžné a vyvozovat z podobných videí něco víc nelze.

[seabee]

Tento tvoj názor nezdieľam. Ukrajina bojuje za hoci čo, ale sloboda sveta to nie je. Ja uprednostňujem zdraví rozum pred krvavými očami a uprednostňujem dialóg, pred rinčaním zbraňami. Bezpečnejší svet nám zabezpečí len férová dohoda medzi svetovými mocnosťami a to je minimálne USA, Čína, EU a Rusko.
Takto vidím realitu ja.

Bohužel to, co vidíš není realita, ale zbožné přání a zkreslené vnímání. "Férové" dohodě vždycky předcházely konflikty a poražení, kteří museli být k té dohodě dotlačení. Po roce 1918, po roce 1945 atd. Dovolím si připomenout, že nynější agresi proti Ukrajině ale zahájil vítěz II. sv. války a účastník všech "férových" dohod od té doby. Jakmile mu však "férová" dohoda začala překážet porušil jí - tradice - Rižskou dohodu z roku 1921, Čtyřmocenskou dohodu o Berlíně, Závěrečný akt z Helsink, Dohody OBSE a Budapešťský protokol. Ty možná upřednostňuješ zdravý rozum, ale Rusko, Severní Korea, Čína, Hizbolláh, Írán zjevně ne. Tam jsou vykulené ty krvavé oči.

A vzhledem k tomu, že představitelé RF otevřeně říkají, že další na řadě je Polsko, člen OBSE, NATO, EU a demokratický stát tak se o svobodu minimálně demokratického světa bojuje. A protože si dovedeme představit, jak by na porážku Polska, případně pobaltských států - tedy vlastně USA/NATO v Evropě reagovaly výše zmíněné darebácké státy, tak není tvrzení o svobodě světa nadsazené.

A pozvání Kissingera do Davosu, to nic neznamená, svého času tam zvali i Václava Klause. Když chceš vědět, jak si svět Kissingera váží, zeptej se v Izraeli, nebo ve Vietnamu, v Kambodži, nebo Kurdů. Někteří dějepisci soudí, že jeho jednání prodloužilo válku ve Vietnamu o 10 let.

A ostatně Chamberlain a Daladier byli také přesvědčení, že v Mnichově dosáhli "férovou" dohodu - na účet někoho třetího. Výsledek ti snad nemusím připomínat.

Prostě "Chceš-li mír, připravuj válku." Bohužel.

[Ejdou Rotacak]

Dzine, co si zase vypichuješ jednu větu, když o větu dál píšu, že mě to nepřekvapuje, když se jedná o Ruskou enklávu?
Prosím pošli mi fotky davů lidí, kteří přišli demonstrovat a odmítali likvidaci Heidricha.

Myslim, že s trochou štěstí vyhrabeš fotku s pár desítkami sympatizantů s nacizmem - rozhodně ne žádné davy lidí, jak
se snažíš naznačovat. Budeš mi sem posílat fotky z Václaváku ze závěrečného projevu vlády protektorátu z 3.7.42?

A už vůbec to množství nelze srovnávat s počtem demonstrantů (viz video pravděpodobně z Doněcka
2014/2015, které mi přišlo do mailu jako video z Mariupolu 2022)

[danny1691]

Dano: Když ti někdo vykopne dveře od bytu a ty se ho budeš snažit majznout bejsbolkou tak bojuješ o hoči co? Ano o svobodu světa asi nepůjde, ale svobodu partají na patře už ano. Je to tak primitivně jednoduché, ovšem.

Platí to jen pro Ukrajinu nebo je jedno jaká země, jaký agresor a pod jakou záminkou?

[seabee]

Dano: Když ti někdo vykopne dveře od bytu a ty se ho budeš snažit majznout bejsbolkou tak bojuješ o hoči co? Ano o svobodu světa asi nepůjde, ale svobodu partají na patře už ano. Je to tak primitivně jednoduché, ovšem.

Platí to jen pro Ukrajinu nebo je jedno jaká země, jaký agresor a pod jakou záminkou?

Platí to pro všechny. Ale někteří zde ve svém primitivním antiamerikanismu nazývají agresí i akce schválené RB OSN. Holt propaganda má přednost před pravdou.

[jarl]

Pokud to půjde takhle dál tak vlákno po návratu z práce zase zamknu. K vykecávání tu máme hospodu.

[Dano10]

Dano: Když ti někdo vykopne dveře od bytu a ty se ho budeš snažit majznout bejsbolkou tak bojuješ o hoči co? Ano o svobodu světa asi nepůjde, ale svobodu partají na patře už ano. Je to tak primitivně jednoduché, ovšem.

Platí to jen pro Ukrajinu nebo je jedno jaká země, jaký agresor a pod jakou záminkou?

Platí to pro všechny. Ale někteří zde ve svém primitivním antiamerikanismu nazývají agresí i akce schválené RB OSN. Holt propaganda má přednost před pravdou.

Organizácia spojených národov má 193 členských štátov vrátane všetkých štátov NATO. Všetky členské štáty OSN sa zaviazali dodržiavať Chartu OSN, ktorá pripúšťa vedenie vojny len v dvoch prípadoch:

pokiaľ to odsúhlasí Bezpečnostná rada OSN a ide o jeden z prípadov uvedených v Charte (článok 41 a nasledujúce) alebo
sebaobrana proti ozbrojenému útoku (článok 51).
Keďže v prípade bombardovania Juhoslávie nešlo ani o jeden z týchto prípadov, útok NATO bol proti medzinárodnému právu.

[seabee]

Jarl má pravdu. Držme se diskuze o Ukrajině. K Jugoslávii máš Dano vysvětlení v odpovídajícím vlákně.

[Dano10]

Veľmi realistický pohľad v Ukrajinskej tlači:

1. Dodávky zbraní . Bez zvýšenia dodávok zbraní zo Západu bude ukrajinská armáda v najbližších mesiacoch čeliť kritickému nedostatku munície a vybavenia. Zásoby, ktoré zostali od sovietskych čias, sa rýchlo vyčerpajú a neexistuje žiadna vlastná výroba (a ak by existovala, Rusi by ju zničili raketovými a bombovými útokmi). A bez dodávok tých istých amerických delostreleckých systémov a nábojov do nich ukrajinské delostrelectvo skôr či neskôr jednoducho nebude mať z čoho strieľať.

2. Financovanie . Ešte akútnejší problém ako dodávky zbraní. Ukrajinská vláda odhaduje, že rozpočtový deficit počas vojny je 5 miliárd dolárov mesačne. Alebo 60 miliárd dolárov ročne. Aby sme pochopili rozsah: štátny rozpočet Ukrajiny schválený na rok 2022 mal príjmy 47 miliárd dolárov (v kurze na začiatku roka) – teda menej ako je súčasný rozpočtový deficit (napriek tomu, že rozpočtové príjmy katastrofálne klesli po začiatku vojny). A Ukrajina nemá kde brať peniaze okrem Západu. Rezervy NBÚ vystačia na pár mesiacov. Nepomôže ani rozpočtový deficit financovaný vydaním hrivny s devalváciou jej kurzu na 100 za dolár. To nevyrieši problém kritického dovozu, od ktorého je Ukrajina závislá. To znamená, že nebude nič okázalé kupovať napríklad palivo.

Inými slovami, bez dodávok zbraní a hlavne bez financovania rozpočtového deficitu zo strany Západu Ukrajina dlho bojovať s Ruskom nevydrží.

Zdroj:https://strana.today/news/392724-pochem ... iej-.html

[Dzin]

Dzine, co si zase vypichuješ jednu větu, když o větu dál píšu, že mě to nepřekvapuje, když se jedná o Ruskou enklávu?

nevypichuji, jen ji tam dávám jako odkaz na celý příspěvek, na který reaguji.

Primárně nejde o to, že se jedná o nějakou "ruskou enklávu". Nejedná. Příklad z Heidrichem je směrodatný protože ukazuje, že k podobnému jednání nemusíš být "národnostně spřízněn" s objektem svého pozitivního postoje či rozdílný s tím negativním. Ukrajinci se takto mohou chovat k Ukrajincům právě z důvodů, které popisuji.

Co se týká demonstrace proti atentátu, reakci dám do hospody.

[Dano10]

Podľa informácií nemeckej tlačovej agentúry existujú medzi štátmi NATO neformálne dohody o zdržaní sa dodávok určitých zbraňových systémov na Ukrajinu .

https://www.zeit.de/news/2022-05/25/nat ... .today%2F

[Zemakt]

Mělo by se jednat o letadla a tanky západní provenience. Nikoliv východní. Navzdory tomu první Gepardy by měly dorazit v červnu/venci.