Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)

[Arthur]

Keďže tanky Leopard 2A4 sa stali nedielnou súčasťou OSSR a AČR a prichádzajú k nám v repasovanom stave tj. po generálnych opravách pričom z hľadiska minima toho čo do nich budeme musieť z hľadiska kompatibility s NATO vložiť (resp. investovať) predstavujú prostriedky komunikačného informačného systému (KIS). Nakoľko však tieto tanky sú poplatné svojej dobe kedy sa jedná o vyše 30-ročné tanky (koncepčne ešte staršie) je namieste zamyslieť keď tanky budú práve čerstvo po generálnych opravách nad ich racionálnou modernizáciou do podoby aby boli modernizované pre bojisko 21. storočia.







Na obrázku vidíme sekundárne uloženie munície vedľa vodiča, ktorú by dokázala eliminovať len hlbšia modernizácia. Mnohých tunajších diskutérov teda hneď napadne slovné spojenie konštrukčná chyba, s ktorým však ja nesúhlasím.




Tu vidíme vizualizáciu ako by mohla vypadať minimalistická modernizácia aspoň prednej časti (prípadne aj bokov) reaktívnym pancierom ERA tak aby mohol byť tank vpustený na akékoľvek bojisko nehovoriac o konflikte vysokej intenzity - plnoštábnej vojny.


zdroj: https://mobile.twitter.com/KampfmitKett ... 8181300237


V "tuzemsku" by som si vedel predstaviť použitie raktívneho pancieru ERA, ktorý sa používa napr. aj pri modernizáciách tankov T-72EA kedy tank má zvýšenú balistickú ochranu. V najzraniteľnejších častiach je pokrytý reaktívnym pancierom, ktorý výrazným spôsobom zvyšuje ochranu tanku proti RPG strelám a HEAT munícii. Reaktívny pancier doplnený na tank je ekvivalentom 400 milimetrov valcovaného panciera pri zásahu bojovou hlavicou.





zdroj: https://www.vyvoj.sk/ponuka/obranna-tec ... rearm.html
link: https://www.msm.sk/content/msm-tech-lis ... n-tisk.pdf

Samozrejme všetky hlbšie ba až hlboké modernizácie tankov Leopard tohto typu sú známe ako napr. Nemecká 2A7V prípadne Poľská 2PL.

Neváhajte sa teda podeliť o Vaše predstavy ako a či vôbec racionálne modernizovať tanky Leopard 2A4...

[Scotty87]

Jediná racionální modernizace Leopardu 2A4 vypadá takhle.

[pjaro77]

Najprv by niekto mohol spísať, čo všetko je nutné na 2A4 vymeniť, aby sa z toho stal 2A7.
Aby som mal predstavu, prečo je to drahé.

[Rase]

Jsem zvědavý jak dopadne ona řecká modernizace 2A4 na 2A7. Pokud bude všechno v pohodě a cena bude smysluplná, tak rozhodně zmodernizovat všechny naše tanky na tento typ. Pokud cena nebude dávat smysl, tak je nechat ve stávajícím stavu pro výcvik. S tím, že by případné úpravy byly jen drobného charakteru - aby k této úloze dokázaly fungovat (tedy třeba radiostanice a podobně).

pjaro77:
Prakticky všechno, "krom železa", je totiž potřeba zesílit podvozek, mění se elektroinstalace atd. Bude to asi dost podobné jako se v USA přestavují Abramsy nebo T-72 u Excalibur Army.

[Scotty87]

Najprv by niekto mohol spísať, čo všetko je nutné na 2A4 vymeniť, aby sa z toho stal 2A7.
Aby som mal predstavu, prečo je to drahé.

Neznám přesné potupy KMW, ale je nutné rozřezat korbu a vložit dodatečné pancéřování. Dále se mění věž (nebo aspoň velice zásadně upravuje), mění se podvozek, samozřejmě veškerá elektronika, kanón, upravuje se powerpack.

[Arthur]

O koľkých tonách naviac sa bavíme aby museli byť zásahy do podvozku vo forme jeho zosílenia?

[Scotty87]

Dá se říct že přibližně 60 tun. Polská modernizace má přes 59 tun je to zjevně na hraně možností.

[Arthur]

Takže predpokladám, že by sa to dalo vyskladať s reaktívnym pancierom (ERA) ,,NEXREARM“ niekde do ~57,5t bez konštrukčných zásahov do podvozkovej časti vo forme jeho zosílenia skz jeho nosnosť. Samozrejme treba rátať s kg novej vyspelejšej optoelektroniky (inštaláciu termovíznych, denných a nočných kamier pre vodičov, strelcov a veliteľa).

[Dzin]

Reaktivní pancíř je sice super věc, ale pokud jde tank modernizovat navýšením základního pancíře, tak potom je to daleko lepší. ERA je nutno chápat jako doplňkoví pancíř, který nemůže plnohodnotně nahradit ten, který je integrální součástí konstrukce. Ruské/sovětské tanky šly touto cestou hlavně díky snaze dodržovat hmotnostní limity, které si jejich tanková škola sama určila. U západní techniky toto není tak kruciální a proto není nutno vlámat se do otevřených dveří jinou modernizací, než tou, co už je odzkoušena a funkční.

Pro 2A4 jich existuje několik, které různě zohledňují jak TTP požadavky tak finanční možnosti zájemců.

[Arthur]

...
Ruské/sovětské tanky šly touto cestou hlavně díky snaze dodržovat hmotnostní limity, které si jejich tanková škola sama určila. U západní techniky toto není tak kruciální a proto není nutno vlámat se do otevřených dveří jinou modernizací, než tou, co už je odzkoušena a funkční.
...

Veď sa tu práve bavíme o hmotnostných limitoch pôvodného podvozku 2A4 po GO bez nutnosti konštrukčných zásahov do jeho zosílenia.

[Dzin]

Jasně, ale jde o to, že není důvod to takto neudělat. Rusové nechtěli zvednout hmotnost svých tanků a proto museli při jejich modernizacích volit jiné postupy. To ale pro nás neplatí, my můžeme jít s hmotností nahoru, obzvláště, když to konstrukce dovoluje. Navíc ne všechny modernizace 2A4 jsou postaveny na nutnosti větších zásahů, to se bavíme o těch nejpokročilejších, ale i nejdražších. Jak jsem psal, máme daleko širší spektrum modernizací, které jsou lacinější a méně náročnější. Ale poskytují i horší schopnosti, než ty nejlepší.

Každopádně, stále není důvod rozšiřovat spektrum modernizací, když existují stávající a plně vyhovující.

[Arthur]

Vychádzam však z predpokladu jednej z možností, že modernizáciu v SR (ČR) by teda vykonali tunajšie obranné priemysle ako 2SK (2CZ). Prípadne by mi nebola proti srsti ani nejaká spoločná join venture spolupráca tunajších obranných priesmyslov 2SKCZ...

Predsa len nevidím dôvod aby cca až do ~4,5 mil EUR investíciu za modernizáciu jedného kusu Leopardu 2A4 sme dávali zbrojným priemyslom naším zahraničným partnerom. A aj peto toto vlákno (analog T-72M1 vlákna) kam až sme ochotní pri prípadnej modernizácii zájsť aby bola racionálna samozjmre v kontexte výhľadu aké tanky v rámci tankového práporu (dúfajme aspoň dvoch práporov do budúcnosti či už druhého regulérneho alebo aspoň pre AZ na istú dobu) chceme v budúcnosti mať.

Pre ilustráciu Poľská modernizácia 2PL, z ktorej sa treba rozhodne poučiť (presne tak ako analogicky z českej T-72M4CZ) sa všeobecne dotkla následujúcích oblastí:

• Zameriavače veliteľa a strelca;
• Pancierovanie veže;
• Výmena hydraulickej stabilizácie kanónu za nový elektrický systém;
• Hasiaci systém;
• Monitorovací a ovládací systém veliteľa;
• Inštalácia pomocnej pohonnej jednotky (APU);
• Inštalácia košov na veži na vybavenie posádky a prispôsobené ťažné zariadenie kvôli zvýšenej hmotnosti tanku;
• Kanon a nová munícia;
• Denná a nočná zadná kamera vodiča;

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/polsky-tan ... hledat=2PL
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/tanky-leop ... iIawCTndXg

[Scotty87]

A bude z toho stejný shit jako Leopard 2PL.

[Zemakt]

A mohl by jsi to Dzine na pár případech nějak specifikovat. Stačilo by uvést jen základní modernizaci a střed. Tu kanadskou nemusíš, ta již zde je. ?

• Zameriavače veliteľa a strelca;
• Pancierovanie veže;
• Výmena hydraulickej stabilizácie kanónu za nový elektrický systém;
• Hasiaci systém;
• Monitorovací a ovládací systém veliteľa;
• Inštalácia pomocnej pohonnej jednotky (APU);
• Inštalácia košov na veži na vybavenie posádky a prispôsobené ťažné zariadenie kvôli zvýšenej hmotnosti tanku;
• Kanon a nová munícia;
• Denná a nočná zadná kamera vodiča;

Kromě kanonu a nové munice, mi to zase jako nějaké cenové hard-core nepřijde. Možná ještě to navýšení pancíře. Ale jinak nějaký ten dramatický nárůst hmotnosti nikde nevidím, možná naopak. Asi by to chtělo zkonkretizovat.

[Juraj Tichý]

A bude z toho stejný shit jako Leopard 2PL.

Neustále to tu opakuješ, ale ešte si k tomu nedodal jediný dôkaz.

[Dzin]

A mohl by jsi to Dzine na pár případech nějak specifikovat.

Když tedy vezmu třeba ty nejlevnější (a ne německé standartní 2A5-7V či jejich odvozeniny), potom je to finská kdy základní 2A4 byla vylepšena o moderní SŘP se schopností palby novými typy a HE střelami. Podobně turecká modernizace, která zahrnovala v první fázi pouze přídavné pancéřování (ERA + klecové) a ve druhé celkovému vylepšení pancéřování včetně aktivního (nejspíše AMAP či nějaká jeho obdoba) a nový SŘP.

Tím jsme se dostali na úroveň zmiňované verze 2A6M (2A7) a zde je třeba 2A6EX, což je modernizace Strv 122 s dalším dodatečným pancéřováním, pomocnou jednotkou a dalšími drobnými vylepšeními, exportní obdoba španělské 2E nebo řecké 2HEL. A potom jsou na řadě nejdražší, jako 2A7+ (2PSO). Přičemž lze samozřejmě i různé části různých modernizací kombinovat.

Celkově tedy existuje dost už vymyšlených (a realizovaných) modernizací základní 2A4.

[Zemakt]

Díky

[Arthur]

Za mňa na 2A4 po GO by som realizoval hneď prvú tzv. "tureckú modernizačnú fázu" tj. reaktívny pancier ERA + SLAT) a to v pomere resp. množstve, ktoré nepredstavuje nutnosť konštrukčných zásahov do zosílenia podvozkového ústrojenstva. Ide proste o to aby tankisti hneď cvičili (ak sa nerozhodne inak s naložením týchto tankov...) s hmotnosťou o ERA a SLAT a nie pôvodnou hmotnosťou štetkolaku.

[Juraj Tichý]

[Scotty87]

A bude z toho stejný shit jako Leopard 2PL.

Neustále to tu opakuješ, ale ešte si k tomu nedodal jediný dôkaz.

Když chcete provést v podstatě stejnou věc, tak jak jinak by to mohlo dopadnout?