OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

[Vestly]

Výstižný komentár štátneho tajomníka MO SR M. Majera adresovaný "politickým odborníkom" ohľadne obstarania JLTV a iných vecí:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1612372135

v roku 2019 MO SR vyhlásilo verejnú súťaž na obstaranie 424 kusov vozidiel 4x4 v hodnote 321 miliónov bez DPH. Čiže presne tých 320 miliónov (vo vtedajších odhadoch cien), ktoré dnes ušetríme.

Ten zas o com trepe. Ako sa usetrilo 320m, ked v jednom pripade sa jedna o 424 vozidiel a v druhom o 160? Dalsi demagog, ktory trepe 2 na 3

A pred par dnami aj Krupa (byvaly predseda vyboru pre obranu a bezpecnost) takto obhajoval JLTV (prepis):

ked sa pozrieme na ukrajinu a pozrieme si tie bojove situacie, ktore tam prebiehaju, tak ukrajinci pouzivaju aj stare humvies a ine stvorkolesove vozidla pri utocnych operaciach voci ruskym liniam, kde, ked sa bavime o oskhoshoch tak to je generacia ovela novsia...

https://youtu.be/M6LUJaf1fJ0?t=451
Sa cudujem, ze rovno nespomenul, ze talibanci utocili na skutroch. Uspesnost cca rovnaka. Takyto ludia maju vplyv na rozvoj OSSR

A absolutne suhlasim, ze sa kupuje uplna sprostost. 4x4 je ten najprimitivnejsi druh obrnenych vozidiel. Sami vyrabame x druhov a v Europe sa ich vyraba dalsich xy. Teraz sa budu musiet posielat obycajne 4x4 do nejakeho servisoveho strediska na druhom konci europy, lebo neschopaci si museli vybrat americke 4x4? Ktore ani nesplnaju povodne poziadavky na 4x4? Jednoducho dlhodobo sa potvrdzuje, ze nasa armada je vedena uplnymi primitivmi.

[pjaro77]

Ťažké 4x4 sú vhodné ako MRAP a tých rozhodne nepotrebuje OSSR 4 stovky. Povodne poziadavky na 4x4 sú dnes k ničomu, na účel čo OSSR chcela , lepšie splňajú vozidlá 6x6 alebo 8x8. Keď vyrábame akurát 12ton ťažké hebedá, tak sa ani nečudujem, že vyfabrikovali nezmyselné požiadavky.
TAkže hamuj o primitívoch.

Mimochodom ako dlho by trvala oprava poničeného Gerlachu v malej firme typu Zetor ?
JLTV je v piatich europskych krajinách minimálne vo väčších počtoch, tak si buď istý, že sa vybudujú aj servisné strediská.

[Vestly]

Tazsie sa mozno horsie prepravuju lietadlami ci vrtulnikmi, co sa nas netyka, avsak maju vacsiu nosnost, vacsi vysadok a v tomto konkretnom pripade by nam az tak nekomplikovali logistiku. Ale ak velice chcu lahke 4x4, tak mohli kupit Iveca, ktore uz mame a ktore nedavno (do)kupovali aj Cesi.

V tom je krasne vidiet rozdiel medzi ACR a OSSR. U nich sa kupili uz zavedene Iveca, u nas exotika JLTV. U nich zavedeny 30mm kanon, u nas 35mm, lebo doterajsie 2 kalibre boli malo. A to mame stastie, ze sa hufnice podpisali uz za minulej vlady, lebo tito experti by boli schopni objednat M777 a k tomu nejake americke tahace.

[Juraj Tichý]

Iveca su absolútne nevhodné. .50 kalibrom sú nepresné, keďže ich strelba rozhýbe. Bol tu k tomu článok.

[jarl]

Pročištěno.

[mikojan29]

Iveca su absolútne nevhodné. .50 kalibrom sú nepresné, keďže ich strelba rozhýbe. Bol tu k tomu článok.

[mikojan29]

Vestly
"Jednoducho dlhodobo sa potvrdzuje, ze nasa armada je vedena uplnymi primitivmi."


Tu sa hodí jedno príslovie:

"Podľa seba súdim teba!"

[Suger]

Tazsie sa mozno horsie prepravuju lietadlami ci vrtulnikmi, co sa nas netyka, avsak maju vacsiu nosnost, vacsi vysadok a v tomto konkretnom pripade by nam az tak nekomplikovali logistiku. Ale ak velice chcu lahke 4x4, tak mohli kupit Iveca, ktore uz mame a ktore nedavno (do)kupovali aj Cesi.

V tom je krasne vidiet rozdiel medzi ACR a OSSR. U nich sa kupili uz zavedene Iveca, u nas exotika JLTV. U nich zavedeny 30mm kanon, u nas 35mm, lebo doterajsie 2 kalibre boli malo. A to mame stastie, ze sa hufnice podpisali uz za minulej vlady, lebo tito experti by boli schopni objednat M777 a k tomu nejake americke tahace.

Vestly, práve že je to naopak. Ja sa čudujem a krútim hlavou nad viacerými investíciami AČR, a práve investície OSSR mi prídu racionálnejšie a lepšie reflektujúce súčasný konflikt na Ukrajine... Ako píše Juraj Tichý, IVECO sa ukázalo ako problémová mašina nie moc vhodná ako nosič pre .50 kaliber a granátomet. Čo sa týka ťažkej pásovej brigády tak kaliber 35mm je oveľa vhodnejší a účinnejší (rovnako aj možnosť zámeny za silnejší 50mm), na kolesové 8x8 stačí aj 30mm (nič vážne a komplikované to nie je, ak je v OSSR viacero kalibrov .50, 30mm (2A42 alebo kanón GTS-30), 35mm,... delostrelectvo kapitola sama o sebe - AČR - poloautomat s vonkajšou obsluhou CAESAR, zrušenie salvových raketometov (OSSR - plnoautomatické Zuzana2000/ Zuzana 2 , možno bude aj EVA, RM-70/85 Modular)...

[NOTNA]

Téma dňa
Vozidlá 4 x 4
Je výhodnejšie obstarať americké, než naše viacúčelové bojové vozidlá?
zdroj: https://www.ta3.com/relacia/29693/nato- ... idla-4-x-4

Info z diskusie od p.Kaliňáka: staneme sa šrotoviskom lebo vozidlá Oshkosh sú zastarané a USA ich vyraďujú... Nooooo, miera bezcharakternosti odporcov modernizácie OSSR je bezprecedentná.
Vloženie odkazu na tento diskusný hnoj má akože podporiť zavedenie produktu slovenského/českého obranného priemyslu do OSSR?

[NOTNA]

Dozviem sa konečne kto a kde tie vozidlá 4x4 na Slovensku skutočne vyrába? Žiadne sa tu nevyrábajú, nevieme postaviť ani dialnicu. Ako viete že tie americké sa budú posielať do nejakého servisného strediska?
Druhý koniec európy to bude konkrétne kde? Môžete uviesť štát ? Ak je naša armáda vedená primitívmi čo ste vý? Dobre informovaný hrdina osočujúci svojich krajanov na zahraničnom webe?

[pjaro77]

Z Kaliňáka sa definitívne stal Kali-ňok.

[skelet]

Dovolil bych si upozornit, že LMV v AČR slouží 15let

[Suger]

U Kaliňáka (SD-SMER) a Kmeca (HLAS-SD) je vidieť silný lobing zo strany Strnada a CSG (Tatra) a Zetor - Gerlach (Blaškovič a Harman), argument o 30mm munícii ktorú si Slovensko licenčne vyrába je tá sovietska 30/165 , ktorá je horšia, menej presná a učinná ako NATO 30/173. Z ich strany čistý populizmus, ak sme v NATO našou snahou musí byť získať licenčnú výrobu na 30/173 a 35/228. Sovietského streliva 30/165 by sme sa mali postupne zbaviť a vyradiť ho...

[KOLT]

Pravdou ale je, že LMV z dnešního pohledu už není vhodné jako 4x4 pro pěšáky. Ostatně AČR je z této role stahuje a budou sloužit především jako nosiče různých platforem, kde jsou některé jejich nedostatky vcelku marginální.

Ale JLTV budu OSSR závidět, podle mě je to nejvíc sexy 4x4

[Pressburger]

Info a veľmi dobrý nazor z diskusie AN cit.

klingacik
21:24 15.07.2023

Je to blbosť v mnohých rovinách:

Priame náklady
Nákup 160 vozidiel a 110 veži, ktoré si vieme vyrobiť na Slovensku je priama strata pre našu ekonomiku, nehovoriac môžeme opäť zabudnúť na budovanie tzn. vedomostnej ekonomike. Čo sa stane ak budeme potrebovať viac vozidiel (čo pravdepodobne nastane, lebo sme ich chceli 192)? Budeme kupovať za reálne peniaze (nie imaginárne, teda zadarmo) z USA, alebo podporíme domáci priemysel? A tomto prípade si skomplikujeme logistiku a bude treba stále zaplatiť rozjazd výrobnej linky, čo by v prípade pôvodného nákupu už bol amortizovaný na viac kusov.

Nepriame náklady
Po celú dobu životnosti bude treba platiť údržbu a aj modernizácie. Podľa vzorca to bude ďalších 200 miliónov USD. A to už za reálne doláre. Najsofistikovanejšia vec (najvyššia pridaná hodnota) je 110 diaľkovo ovládaných veži, ktoré bude treba udržiavať. EVPU tak príde o financie a aj priamy kontakt s praktickým využitím a hrozí, že keď sa o 20+ rokov budú opäť kupovať veže, tak už nebude možnosť si ich kúpiť od domáceho producenta. Nehovoriac o stratenej možnosti exportu. BTW, podlá akých jednotiek je postavené JLTV? Metrických alebo imperiálnych? Predpokladám, že nie podlá tých „normálnych“, t.j. budeme mat rozbitú logistiku už len týmto.

Stratené príležitosti
OSSR potrebuje nakúpiť tovar a služby z USA za veci, ktoré si reálne nevieme doma vyrobiť. Sú to napr. helikoptéry, náhradne diely a služby pre helikoptéry a F16, (veľa) leteckej munície. Prečo nemohli ísť tieto peniaze na nákup niečoho, čo si stále musíme zaplatiť a nevieme vyrobiť? Pričom reálne na to nebudú peniaze, politická vôľa alebo oboje nakúpiť v plnom rozsahu napr. drahú muníciu, UH60 (chceli sme 18ks Uh60, mame objednaných len 11ks)

Nehovoriac, že v rovnakej šarži chceli nakúpiť ešte útočne pušky (opäť prečo to nemohli by guľomety, tarasnice, optiky, nočne videnie, ale zrovna útočne pušky, ktoré si vieme vyrobiť?) ale z toho asi zišlo, lebo došli peniaze.

klingacik
21:42 15.07.2023

Pán Grohmann,

to nemôžete myslieť vážne. Obranný priemysel takto nefunguje. Obranný priemysel v danom štáte má byť schopný vyrábať všetko aby v prípade vojnového konfliktu bol daný štát nezávislý. Keď vypukne vojna, ako skutočná vojna, nie „špeciálna vojenská operácia“ tak ste podľa medzinárodného práva automatický odstrihnutý od všetkého mimo Váš štát.

Prečo napr. USA neimportuje napr. z Číny hotové produkty pre ozbrojené zložky? Veď to musí byť lacnejšie?! BTW, toľko tu ospevovaná Južná Kórea tiež nespadla z neba ale sa postupne vypracovávala. Ako môžete vedieť, kam táto zákazka pre domáci priemysel povedie o takých 10 rokov. Veď sa pozrime na Zuzanu 2.

A v tomto prípade ide hlavne o diaľkovo ovládane stanice, BMS a vysielačky. Toto si vieme vyrobiť, a samozrejme, to nebude umožnené integrovať do JLTV.

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/obrnena-vo ... ml#diskuze

[Pressburger]

Dovolil bych si upozornit, že LMV v AČR slouží 15let

Paradoxne genenál Viktorín zo strany, ktorej názov sa ani len nevyslovuje vo svojom FB statuse "Riadená facka obrannému priemyslu Slovenska" navrhuje pokračovať v IVECO
zdroj: https://www.facebook.com/generalviktori ... embed_post

[Juraj Tichý]

U Kaliňáka (SD-SMER) a Kmeca (HLAS-SD) je vidieť silný lobing zo strany Strnada a CSG (Tatra) a Zetor - Gerlach (Blaškovič a Harman), argument o 30mm munícii ktorú si Slovensko licenčne vyrába je tá sovietska 30/165 , ktorá je horšia, menej presná a učinná ako NATO 30/173. Z ich strany čistý populizmus, ak sme v NATO našou snahou musí byť získať licenčnú výrobu na 30/173 a 35/228. Sovietského streliva 30/165 by sme sa mali postupne zbaviť a vyradiť ho...

30x173 je uz tiez v ponuke ZVS.
Nemyslím si, že 35x228 budeme dovážať zo zahraničia.

[pjaro77]

"Obranný priemysel v danom štáte má byť schopný vyrábať všetko aby v prípade vojnového konfliktu bol daný štát nezávislý. Keď vypukne vojna, ako skutočná vojna, nie „špeciálna vojenská operácia“ tak ste podľa medzinárodného práva automatický odstrihnutý od všetkého mimo Váš štát."
To je čo za blbosť ? Vrámci NATO sa článok 5 neaktivuje ?
Ani nám nikto nepomôže, tak ako nikto nepomohol ukrajincom ?
A ktorý z malých štátov si vie vyrobiť všetko ?

[Juraj Tichý]

Si si istý že sa aktivuje a príde aj reakcia?
V marci 2020 si krajiny kradli kontajnery s ruskami.

[Flader]

Ja iba pripomínam moju otázku, na ktorú som ešte stále nedostal odpoveď:

Čo je na Aligátorovi vlastne slovenské?

Motor?
Prevodovka?
Pancierové plechy?
Súčiastková základňa elektroniky?
...