OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

[Pressburger]

Dá sa ešte zabrániť kúpe 4×4 JLTV?
zdroj:https://www.armadnymagazin.sk/2023/07/1 ... -4x4-jltv/

[Juraj Tichý]

Vyvoj, dane, odvody, vyroba, pracovné skúsenosti zamestnancov so špeciálnou výrobou.
Prosím argumentujme vecne. Pri Patrii a CV sme sa išli potrhať, aby podiel zapojenia SVK priemyslu bol čo najvyšší. A teraz pri 4x4 sa budeme tváriť "co je vlastne na aligatorovi slovenske?"

[Hall]

Nerozumiem tomu vyplakávaniu okolo JLTV. Aktuálnou prioritou MO SR je vybudovanie mechanizovanej brigády, do ktorej mu akútne chýbala platforma 4x4. Tak využilo možnosť obstarať ju rýchlo a zadarmo.

Ak by MO nesiahlo po JLTV, muselo by vyhlásiť tender. Nie je vôbec isté, že by vyhrala práve slovenská firma.

Za peniaze, ušetrené na 4x4, môže MO kúpiť napr. ďalší oddiel húfnic (plánujeme predsa ten pluk) a stabilizovať výrobný program a ďalší rozvoj Konštrukty.

[pjaro77]

Vôbec by sa nákup VTV4x4 neuskutočnil, pretože 12 a viac ton ťažké hebedá naša armáda prakticky nepotrebuje. Väčšinu vecí čo s nimi chceli splnia vozidlá BOV8x8.
Prieskumný prápor nejaké obrnence 4x4 potrebuje , ale ľahšie s dobrou prechodnosťou terénom.

Keď už tender na 4x4, tak potreba by bola nahradiť staré uazy a postupne aj defendery niečim.

[pjaro77]

Dá sa ešte zabrániť kúpe 4×4 JLTV?
zdroj:https://www.armadnymagazin.sk/2023/07/1 ... -4x4-jltv/

Ešte tu dávaj linky na proruský web. Už fakt nevieš, ako by si podporil svoju vojenské spiatočníctvo.

[Pressburger]

Ešte tu dávaj linky na proruský web. Už fakt nevieš, ako by si podporil svoju vojenské spiatočníctvo.

Čo sa babe chcelo to sa jej aj prisnilo.
Radšej skúste argumentovať ak ste toho schopný...

[Juraj Tichý]

Chcelo by to napísať, že použitím pochybného zdroja sa ako diskutér sam diskvalifikujes. Ale to u teba tak nejak neplatí.

JLTV je dobrá voľba. Gerlach, byť HTC fandim, je mačkou vo vreci. Kebyže aspoň vytvoria joint venture s nejakou renomovanou spoločnosťou. Taky Rheinmetall, ved s nimi na Gerlachu spolupracovali. Mohli sa pokúsiť byť zaroven montovnou Manov.

Nákupom JLTV svk ekonomika pride o nula eur, keďže nás stoja nula eur.

[Pressburger]

JLTV je dobrá voľba. Gerlach, byť HTC fandim, je mačkou vo vreci. Kebyže aspoň vytvoria joint venture s nejakou renomovanou spoločnosťou. Taky Rheinmetall, ved s nimi na Gerlachu spolupracovali. Mohli sa pokúsiť byť zaroven montovnou Manov.

Nákupom JLTV svk ekonomika pride o nula eur, keďže nás stoja nula eur.

Času bolo predsa dosť predsa aj na ich najobľúbenejšiu disciplínu G2G "obstarávaní" so zapojením tunajšieho obranného priemyslu pričom kto vie potom by sa možno objavili zaujímavé join venture spoločnosti a pod. Ale navydalo ...

[pjaro77]

Už som ti raz písal, že bez tejto americkej ponuky by sa VTV4x4 nekupovali vôbec. Pretože horia v armáde iné nedostatky.
Nie je to otázka času na tender ale peňazí.

Aj ja by som si vedel predstaviť lepší dar - Nasams trebars ale ponúkli čo ponúkli.
Zbytočné tie vozidlá ale nebudú, prieskumnému práporu a výsadkovému pluku sa budú hodiť.

[Pressburger]

...

Aj ja by som si vedel predstaviť lepší dar - Nasams trebars ale ponúkli čo ponúkli.
Zbytočné tie vozidlá ale nebudú, prieskumnému práporu a výsadkovému pluku sa budú hodiť.

Už som nielen Vám x-krát písal, že pri FMF sme si Slovenska strana prvotne vyberala tj. akcia reakcia a nie naopak.
No hurá pri tom NASAMS sa konečne zhodneme ...

[puuupava]

Ano Arthur, vravel si xkrat, a tocis tu dookola tie iste veci. Tocis tu ze JLTV je nahovno, a ze sme mali brat nieco ine, ale nenapises co. A ano, mozme sa zhodnut ze NASAMS by sme potrebovali viac ako 4x4. Ale, je tu viac otaznikov. Ty sice pises ze sme si mohli vybrat hocico, ale to je len tvoja domnienka, a ja o tom dost pochybujem. Uz len to ze nasams nie je cisto americky moze byt problem. Za dalsie, uz som to pisal, riesila sa tu nejaka studia o PVO. Tam sa pise ze systemov kategorie NASAMS potrebujeme osem. Tak teraz zoberieme jeden ako dar a potom tych dalsich sedem kupime os americanov lebo nam uz jeden dali? Ci ako si to predstavujes? A mozno uz vojaci vybrali iny system ako vhodnejsi. A nakoniec ani nevies ci by sa NASAMS do tej sumy vosiel. Ale ty si tu budes tocit dookola a davat tu kalinakove mudrosti ze JLTV je srot a americania ho uz vyraduju )))

[Pressburger]

Ano Arthur, vravel si xkrat, a tocis tu dookola tie iste veci. Tocis tu ze JLTV je nahovno, a ze sme mali brat nieco ine, ale nenapises co. A ano, mozme sa zhodnut ze NASAMS by sme potrebovali viac ako 4x4. Ale, je tu viac otaznikov. Ty sice pises ze sme si mohli vybrat hocico, ale to je len tvoja domnienka, a ja o tom dost pochybujem. Uz len to ze nasams nie je cisto americky moze byt problem. Za dalsie, uz som to pisal, riesila sa tu nejaka studia o PVO. Tam sa pise ze systemov kategorie NASAMS potrebujeme osem. Tak teraz zoberieme jeden ako dar a potom tych dalsich sedem kupime os americanov lebo nam uz jeden dali? Ci ako si to predstavujes? A mozno uz vojaci vybrali iny system ako vhodnejsi. A nakoniec ani nevies ci by sa NASAMS do tej sumy vosiel. Ale ty si tu budes tocit dookola a davat tu kalinakove mudrosti ze JLTV je srot a americania ho uz vyraduju )))

Klamete! Nikdy som netvrdil, že je cit. "nahovno, šrot, a pod.". Do príslušného vlákna vkladám články, komentáre k predmetnej téme. Nemôžem zato kto sa tejto téme venuje. Žiaľ...

gen. Macko, analytik Kugla, (a potom to ich argumentáciu už prebral Kmec a áno aj Kaliňák) jasne pomenúvajú čo by sme mali zato brať.

Zdroj:

Lynx, ale veď ja už neviem už po koľkýkrát Vám tu uvádzam, že kvality amerického obrneného vozidla 4x4 nikterak nerozporujem a ani nespochybňujem ba práve naopak je to špička a kľudne môžme aj uviesť, že najlepšie vo svojej triede avšak to nemá nič spoločné s tým čo tvrdí Macko, Kugla, Arthur a ďalší, že neakvizujeme to čo vieme aj vyrobiť.

Opätovne cit. prepis gen. Macka (dávam do spoileru lebo tým argumentujem odpočiatku)

“Čo za tých 200 milíonov? No nemali by sme za to kupovať hlavné druhy výzbroje a techniky lebo to by sme si ako keby kúpili nejakú vzorku a potom z vlastného zdroja by sme museli doplniť. Európa má nejaké spôsobilosti, Slovensko má nejaké svoje spôsobilosti, my by sme mali s USA kupovať to kde oni sú špička, oni sú pomerne široko otvorení tomu čo to bude a mali by sme ísť do toho kde my mometnálne nemáme reálnu šancu si niečo rýchlo vyvinúť alebo to nemá zmysel kôly interoperabilite to znamená schopnosti spolupracovať s druhými a podobne. To sú komunikačné systémy, to sú zložité prieskumné prostriedky, môžu to byť aj drony, ale tie drony sú 3 kategórie, jednak sú taktické, operačné strategické, sú aj 3 kategórie, priamo bojové jednorázové, bojové viacúčelové a sú aj prieskumné tzn. My potrebujeme naozaj investovať okrem toho železa, ktoré verejnosť vie tak potrebujeme do senzorov dnes je Ukrajina dátove bojisko to bojisko, to bojisko vlasnte má to je najväčší objem dát, ktorí spracovávajú a dokonca aj s civilných aplykácii mobilných telefónov oni vedia zlúčiť tie vojenské dáta od bežných občanov z geolokáciou. Vlastne obyčajný občan, ktorý pozerá s mobilom letiacu tú strelu s plochou dráhou letu je vlastne je súčasťou ako keby bol letecký vzdušný navádzač lebo dokážu vďaka takýchto viacerých zdrojov triangulovať majú nato systém. To znamená do takéhoto dačoho by sme mali ísť: do senzorov, do systému velenia a riadenia, do tej aplykačnej nadstavky, lebo to si tak narýchlo nedokážeme vyvinúť a nato aj tých 200 milónov môže byť dobrých lebo s tých 8 milaárd alebo 10 miliárd, ktoré dáme do železa to urobí inteligentné železo.”
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=eNtvtSLQo4w&t=515s

Vezmite si situáciu, že je rok 2018 a máme len húfnice Zuzana vz. 2000 a my si od USA vyberieme v tom čase nejaké špičkové americké húfnice.

[Vestly]

a práve investície OSSR mi prídu racionálnejšie a lepšie reflektujúce súčasný konflikt na Ukrajine...

Hej racionalne, ala krupov koment, ze na ukrajine utocia v hummeroch, takze jltv je obrovska vyhra Ukrajina ukazala, ze 4x4 su na fronte prakticky k nicomu. Ze 30mm v 99% pripadoch bohate staci, ze nikdy nie je dostatok municie, ze nie je jednoduche udrziavat techniku, atd.

Co sa tyka iveca vs jltv, v 99% pripadoch sa budu pohybovat niekde v tyle, prevazat ranenych, prevazat protitankove timy, drony, normalnu pechotu z tylu na front a naopak (na ukrajine je bezne, ze kazdych xy hodin sa "meni sichta") a pod. Ak musia prerazat nepriatelsku liniu, alebo branit 1. obrannu liniu, tak sa nieco pokazilo. A kazit si logistiku, oslabovat obranny priemysel, kaslat na dlhodobe plany rozvoja OSSR (jltv nesplnal poziadavky na 4x4), atd., kvoli nejakej malej vyhode, ktora sa da vyuzit v 1% pripadov je padnute na hlavu. To robili nacisti v 2. sv a vieme ako dopadli. To iste plati pre 35mm. Najskor by mala byt armada schopna operovat v tych 99% pripadov a az ked bude unifikovany kaliber (napr sa zbavime 2a42), bude dostatok vozidiel, ktore sa budu dat pouzit na fronte, velke mnozstvo zasob, atd. potom by sa mohli riesit nejake super duper vychytavky, aby sme mali vyhodu v tom 1% pripadov.

Cize ak sa pozrieme na stav OSSR, tak nejake 4x4, aj vzhladom na udalosti na ukrajine, su max tretoradova zalezitost. Za to napr take PVO je kriticky dolezite a vdaka nagymu sme o nom prisli. Potom tu mame dalsich 1000 sposobilosti, ktore nemame a ktore by sa mali riesit davno predtym, ako sa pomysli na nejake 4x4.

[Zemakt]

Ale ale ty jsi mi nějakej cíťa, jaképak osobní útoky? Tak mi prosím poraď co si má soudný člověk představit pod nikem jménem Vestlík jenž sem dnes a denně spamuje prorusáckou PR. Ano těch rusáků co miluje celý svět. V podstatě jen dvě věci.

A) asi ví chudák prd o tom co je bojová zóna a že ta má většinou několik desítek km do hloubky a že když seš v ní, tak můžeš očekávat prakticky cokoliv. Jen debil neví, že 4x4 se mohou dostat na přímou linii dotyku a že při určitém způsobu boje na ní mohou působit. Jen debil celou kategorii shodí na základě dosavadní zákpové války alá první světová. Ptám se Vestly jsi takový debil?

B) asi víme, že Slovensko je v podstatě první linií NATO, asi víme že celou dobu slovenská armáda trpěla zastaráváním spjatým s nedostatkem finančních prostředků. I přesto že je na východní linii první. Nyní má možnost do roku 2025 získat 160 ks pravděpodobně asi nejlepších vozidel ve své kategorii na světě, ve spojení s 30 mm v kategorii ultimátních. Asi není těžké si z toho odvodit, o kolik procent se zvýší bojeschopnost armády člena NATO v první linii během dvou let. No a teď si nastiňme zcela zjednodušeně slovenské národní řešení, v podstatě rusácké řešení zvýšení bojeschopnosti slovenské armády během dvou let. Aligátor? Gerlach? 160 ks? 30 mm? Vestly v rusáckém žoldu?

Ano, Vestly je v rusáckém žoldu. Pátá kolona. Ať už vědomá, jestli nevědomá tak o to horší. Amen.

[Pressburger]

a práve investície OSSR mi prídu racionálnejšie a lepšie reflektujúce súčasný konflikt na Ukrajine...

Hej racionalne, ala krupov koment, ze na ukrajine utocia v hummeroch, takze jltv je obrovska vyhra Ukrajina ukazala, ze 4x4 su na fronte prakticky k nicomu. Ze 30mm v 99% pripadoch bohate staci, ze nikdy nie je dostatok municie, ze nie je jednoduche udrziavat techniku, atd.

Co sa tyka iveca vs jltv, v 99% pripadoch sa budu pohybovat niekde v tyle, prevazat ranenych, prevazat protitankove timy, drony, normalnu pechotu z tylu na front a naopak (na ukrajine je bezne, ze kazdych xy hodin sa "meni sichta") a pod. Ak musia prerazat nepriatelsku liniu, alebo branit 1. obrannu liniu, tak sa nieco pokazilo. A kazit si logistiku, oslabovat obranny priemysel, kaslat na dlhodobe plany rozvoja OSSR (jltv nesplnal poziadavky na 4x4), atd., kvoli nejakej malej vyhode, ktora sa da vyuzit v 1% pripadov je padnute na hlavu. To robili nacisti v 2. sv a vieme ako dopadli. To iste plati pre 35mm. Najskor by mala byt armada schopna operovat v tych 99% pripadov a az ked bude unifikovany kaliber (napr sa zbavime 2a42), bude dostatok vozidiel, ktore sa budu dat pouzit na fronte, velke mnozstvo zasob, atd. potom by sa mohli riesit nejake super duper vychytavky, aby sme mali vyhodu v tom 1% pripadov.

Cize ak sa pozrieme na stav OSSR, tak nejake 4x4, aj vzhladom na udalosti na ukrajine, su max tretoradova zalezitost. Za to napr take PVO je kriticky dolezite a vdaka nagymu sme o nom prisli. Potom tu mame dalsich 1000 sposobilosti, ktore nemame a ktore by sa mali riesit davno predtym, ako sa pomysli na nejake 4x4.

Dobry opustak 5 kolona nam vyplienila sklady, zrusila PVO a letectvo a teraz chce minut 200m na zelezo namiesto toho, aby sa aspon pokusila obnovit strategicky dolezite sposobilosti, o ktore OSSR pripravila. A aj skusis pre zmenu konecne napisat nejake zmysluplne argumenty, alebo mas len na trapne osocovanie?

Až na tú piatu kolónu súhlas...

[Zemakt]

Chápu, že vnímání všední reality války na Ukrajině a dopadu jejího výsledku na ceoevropské dění činí některým, zejména lidem starších ročíníků, obrovské problémy. Většinou tito lidé jsou ve vleku svých zažitých stereotypů, a nejsou schopni vstřebávat nové informační technologie, informace ze sociálních sítí, natož je analyzovat a činit z nich vlastní názor. Obecně bavím se o důchodcích. Ty ale nechme být.

Ale pak jsou tu milý Arthure i jiní lidé

Pátá kolona. Ať už vědomá, jestli nevědomá tak o to horší. Amen.

A tak si říkám, důchodce nebo jen vědomý či nevědomý?

A taksi říkám milý Tome, myslíš že někteří z výše uvedených ti budou třeba protiargumentovat? Protiargumentovat tím, že bojová zona není bojovou zónou. Minimálně na Slovensku. Nebo že ne , že za dva roky vyrobíme dvěstě Aligárorů klidně s pětatřicítkou?

PS A nebo či jen slaboduchým, čo sa babe chcelo to sa jej aj prisnilo?

[Vestly]

Ale ale ty jsi mi nějakej cíťa, jaképak osobní útoky? Tak mi prosím poraď co si má soudný člověk představit pod nikem jménem Vestlík jenž sem dnes a denně spamuje prorusáckou PR. Ano těch rusáků co miluje celý svět. V podstatě jen dvě věci.

Ale mna vobec nezaujima tvoj osobny nazor na mna. Akurat tu podobnymi zvastami znizujes uroven, nic viac. Takze si daj 3x nadych, vydych a zacni pisat k veci. A tiez predtym ako zareagujes, tak si to, na co reagujes, viac krat precitaj. Pretoze je uplne zrejme, ze si vobec nepochopil pointu mojho prispevku.

A) asi ví chudák prd o tom co je bojová zóna a že ta má většinou několik desítek km do hloubky a že když seš v ní, tak můžeš očekávat prakticky cokoliv. Jen debil neví, že 4x4 se mohou dostat na přímou linii dotyku a že při určitém způsobu boje na ní mohou působit. Jen debil celou kategorii shodí na základě dosavadní zákpové války alá první světová. Ptám se Vestly jsi takový debil?

No skor to je zrejme na zaklade vysledkov bitiek, pri ktorych hlavnu rolu hrali obrnene 4x4. Vacsinou to dopadlo masakrom. A je jedno, ci sa jednalo o americky MRAP alebo o 2t lahsi a 10r mladsi britsky MRAP . V podstate z oboch zostali len vraky a teda to, ze jeden bol o 5km rychlejsi a mal o 5mm hrubsi pancier (tj ta mala vyhoda, ktoru som spominal) v skutocnosti nehralo ziadnu rolu. Pretoze aj to najlepsie 4x4 nema sancu proti PTRS, RPG, bvpckam, tankom, dronom a pod.

B) asi víme, že Slovensko je v podstatě první linií NATO, asi víme že celou dobu slovenská armáda trpěla zastaráváním spjatým s nedostatkem finančních prostředků. I přesto že je na východní linii první. Nyní má možnost do roku 2025 získat 160 ks pravděpodobně asi nejlepších vozidel ve své kategorii na světě, ve spojení s 30 mm v kategorii ultimátních. Asi není těžké si z toho odvodit, o kolik procent se zvýší bojeschopnost armády člena NATO v první linii během dvou let. No a teď si nastiňme zcela zjednodušeně slovenské národní řešení, v podstatě rusácké řešení zvýšení bojeschopnosti slovenské armády během dvou let. Aligátor? Gerlach? 160 ks? 30 mm? Vestly v rusáckém žoldu?

Keby sa za tych 200m kupilo PVO, alebo drony? Raketomety? Tak by sa nezvysila bojaschopnost armady? A CV-90 s 30mm by nezvysili bojaschopnost armady? To co pises nema logiku.

[Zemakt]

Fajn, můj osobní názor nech být. Věcně.

- něco k tomu okamžitému zvýšení bojeschopnosti OSSR vs dlouhodobému nezvýšení bojeschopnosti OSSR na pozadí sousedství se státem ve válečném kofliktu s agresorem typu rusáci, nemáš? Věcně? Víš jak dlouho vůbec dlouho trvá akvizice a nabytí prvopočáteční operační schopnosti jakéhokoliv solidnějšího systému PVO Vestly? Připomínám, státem na frontové linii a státem jehož spojenci jsou schopni ho v této oblasti zastoupit? Pátá kolona pane. To neokecáš.

- zrovna tak neokecáš ten nesmysl s vozidly 4x4 a jejich vlivem na dosavadní a pár měsíců starou zákopovou válkou. Pamatuješ na Charkov? K tomu ti fakt psát víc nebudu. Bo to je tak hloupoučké. V podstatě je to tak jak píši výše. Buď o tom víš uplné hovno, a nejsem si jist, zdali je to horší, než když to děláš úmyslně ve snaze oslabit vlastní národ.

[NOTNA]

Vyvoj, dane, odvody, vyroba, pracovné skúsenosti zamestnancov so špeciálnou výrobou.
Prosím argumentujme vecne. Pri Patrii a CV sme sa išli potrhať, aby podiel zapojenia SVK priemyslu bol čo najvyšší. A teraz pri 4x4 sa budeme tváriť "co je vlastne na aligatorovi slovenske?"

Veď práve FLADER argumentuje vecne / a samozrejme odpoveďe nedostáva/
Vývoj - ideme financovať to čo už vyvinul niekto iný? Čo lepšie pri tomto produkte vymyslíme?
Dane, odvody - a kam pôjdu? Nie naspäť do rozpočtu do ktoré prispievame a z ktorého sa zaplatí nákup? Ak tie dane a odvody kamarát politik odpustí zníži sa nákupná cena? Bude počet vyrobených vozidiel stačiť na pokrytie nákladov? Rozprávky o exporte si nechajte. Na to slovenský zbrojári nemájú schopnosti, ľudí, peniaze.
Výroba - v súčastnosti už ekonómovia nahlas konštatujú že stagnujeme a ekonomicky upadáme pretože sme sa stali montovňou, v niektorom inom príspevku v tomto vlákne autor dokonca spájal výrobu "slovenského" vozidla so znalostnou ekonomikou - dá sa niečo také vôbec vymyslieť?
Pracovné skúsenosti zamestnancov so špeciálnou výrobou - Pred časom sme si prešli konverziou zbrojárskeho priemyslu ktorú sme zaplatili zo svojich vreciek /zase dane a odvody/a znova si to zopakujeme a niekomu to zaplatíme?
Pri Patrii a CV sme sa išli potrhať, aby podiel zapojenia SVK priemyslu bol čo najvyšší. Presne a na ďalšie /iné napr. 4x4/ už na niekoľko rokov nemajú voľné kapacity /hlavne ľudské zdroje/ pretože modernizačné programy OSSR neprebiehali kontinuálne a začali až za vlády chaosu.
Rozvíjať zbrojárinu / u nás znova/ si možu dovoliť štáty so zodpovedajúcou výkonnosťou ekonomiky ktorú mi nemáme rovnako ako nemáme financie od cudzej veľmoci plnej našich krajanov /nemyslím tú kam utekáme v neoprénovom obleku a kde nás potom nechcú, áno ani tam nás nechcú /
Darovanému koňovi sa na zuby nehladí čo platí aj keby bol z napr. Turecka, kľudne aj Russka. A ten z USA je plnokrvník.

[skelet]

Pročištěno