AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

[skelet]

Nesher: arrow = crossbow?

Asi překlep Nic proti Arrow, ale ten by Černochové mohli ukázat leda s tím, že si ho kus koupíme s Německem
Co se týče Nemo, tak jen to ne :/

Zrovna o NEMO vojáci stojí hodně, kdyby se vybíralo dneska, tak není o čem. Ale uvidíme co bude za cca 8 let.

No Nemo byl lepší, než skříňový minomet, o tom žádná. Ale za Crossbow a AM-120 kulhá na obě nohy.

Lynx: problém slovenské vlády pro naší vládu je to, že je hodně proRUS. A to by bylo na závadu, i kdyby konflikt na UA nebyl.

[KOLT]

Zrovna o NEMO vojáci stojí hodně, kdyby se vybíralo dneska, tak není o čem. Ale uvidíme co bude za cca 8 let.

A není to čistě tím, že je to jediný slušný systém, na který jsme měli peníze? A vešel se na Pandura? A nebyl to Cardom nebo podobný skříňák Co se týče věžových systémů, tak je to spíš low-end s dost dementním systémem nabíjení. To už bych radši viděl ten Crossbow, pokud se ukáže slušně spolehlivý.

[KOLT]

Lynx, ty si vezmi prášek na svoji paranoiu, že Češi nesnáší všechno slovenské a pak se vrať normálně bavit AČR chtěla primárně minomet na podvozek Pandura. Osadíš tohle na Pandura? Neosadíš. Bodka. Co bude za 5 let (kdy se tak nejdřív bude vybírat), čerti vědí. A že je směřování Slovenska směrem k Rusku politický problém, o tom není pochyb. Říká se tomu bezpečnostní politika. Od Maďarů bychom nenakupovali, vy k tomu máte nakročeno. Sestimsmiř.

[skelet]

KOLT: PROSÍM SPOJUJ PŘÍSPĚVKY.
Děkuji

[KOLT]

OK, mně se to líbí víc rozdělené podle tomu, komu odpovídám, ale ty jsi tu šéf

[Nesher]

Zrovna o NEMO vojáci stojí hodně, kdyby se vybíralo dneska, tak není o čem. Ale uvidíme co bude za cca 8 let.

A není to čistě tím, že je to jediný slušný systém, na který jsme měli peníze? A vešel se na Pandura? A nebyl to Cardom nebo podobný skříňák Co se týče věžových systémů, tak je to spíš low-end s dost dementním systémem nabíjení. To už bych radši viděl ten Crossbow, pokud se ukáže slušně spolehlivý.

Tak dalece do toho nevidím, ale Pandur ho uveze , tam problém není. Ono tehdy zase moc možností nebylo, buď Nemo nebo Rak nebo skríňák. Nicméně vojáci chtějí věž, RAK je těžký a navíc z "nestabilního východu" , takže zbyl Nemo. Uvidíme jak s tím zamává Crossbow. U SK a východních zemí obecně (vážně se to i přes Lynxovy utkvělé představy netýká jen SK) vadí obecně politická nestabilita, dále politická "nedůležitost" a většinou i rozdílné zájmy (v širším slova smyslu). Ale to už je vážně OT, tedy se o tom můžeme bavit v nějakém jiném vláknu.

[segal7]

Zrovna o NEMO vojáci stojí hodně, kdyby se vybíralo dneska, tak není o čem. Ale uvidíme co bude za cca 8 let.

Tak to teda nechápu proč? V dnešní době ta rychlost střelby...

[Nesher]

Zrovna o NEMO vojáci stojí hodně, kdyby se vybíralo dneska, tak není o čem. Ale uvidíme co bude za cca 8 let.

Tak to teda nechápu proč? V dnešní době ta rychlost střelby...

Viz výše

[Juraj Tichý]

A proč tam teda dávají okénka? Já bych se na to vykašlal i nouzové místo bere prostor, pokud nepojede automat tak prostě opravit - je to stejné jako když třeba přestane jezdit.

Musíš tam mať nejaký priestor. Musíš vykonávať údržbu, odstraňovať závady a ak má mať veža aj nejakú odolnosť, tak plechy budú hrubé, čiže ťažké. Nedá sa v poli pri každej blbosti dvíhať žeriavom kryt mínometu.

[KOLT]

Tak dalece do toho nevidím, ale Pandur ho uveze , tam problém není. Ono tehdy zase moc možností nebylo, buď Nemo nebo Rak nebo skríňák. Nicméně vojáci chtějí věž, RAK je těžký a navíc z "nestabilního východu" , takže zbyl Nemo. Uvidíme jak s tím zamává Crossbow. U SK a východních zemí obecně (vážně se to i přes Lynxovy utkvělé představy netýká jen SK) vadí obecně politická nestabilita, dále politická "nedůležitost" a většinou i rozdílné zájmy (v širším slova smyslu). Ale to už je vážně OT, tedy se o tom můžeme bavit v nějakém jiném vláknu.

Chápal bych, že nechtějí Rak, protože pro Pandura je moc těžký. Ale že bych Polsko považoval za nestabilní východ nebo politicky nedůležitou zemi... ale máš pravdu, že to je na debatu jinde.

[skelet]

ČÁST DISKUZE PŘESUNUTA
viewtopic.php?p=390707

[Danik]

Jedna vec mi nejde do hlavy.

Prečo nepoužili podvozkovú platformu Tatra vyrabanú na Slovensku a vlastnú kabinu od Matador Group ako napr. pri SpGH BIA 6×6 tj. využili vlastnícke práva k Tatram 815, ktoré boli vyvíjane a vyrábané na Slovensku napr. v Bánovciach

Ta kabina je od TDV. Podvozek a práva náleží Tatře Kopřivnici, na Sk co se dělá je v licenci.

[Danik]

Kabina je od TDV

Pýtal som sa preto, lebo tú kabínu ešte nikto nevidel a už by mala byť na BIE.
Jasné, že to je klasická tatrovácka zodolnená kabína, aj keď trochu hybridná. Predné sklá sú iné, vlastne je to upgrade kabiny Evy.

Ešte k tomu Panduru, toho pre OSSR zarezal NGŠ.
Ale nevylučujem, že sa niekedy v budúcnosti neobjaví AM-120 v portfóliu CSG na nejakom inom podvozku, napr. aj tomto z rendra.

Tuhle kabinu mají třeba Ukrajinské Neptuny, vývoj a výroba TDV, už se několik let užívá.

[Danik]

V cr je to take -
mate Danu, ste spokojni, kupite si nevyskusaneho nasledovnika od konkurencie.
mate PRAM-S ste spokojni, na jeho nasledovnikovi hladate sebemensi nedostatok.

NIkdo s Danou fakt už není spokojený... Ani s Pramem.

Caesar je vyzkoušený. Konkurenci v ČR v té době neměl.

[Danik]

Lynx, ty si vezmi prášek na svoji paranoiu, že Češi nesnáší všechno slovenské a pak se vrať normálně bavit AČR chtěla primárně minomet na podvozek Pandura. Osadíš tohle na Pandura? Neosadíš. Bodka. Co bude za 5 let (kdy se tak nejdřív bude vybírat), čerti vědí. A že je směřování Slovenska směrem k Rusku politický problém, o tom není pochyb. Říká se tomu bezpečnostní politika. Od Maďarů bychom nenakupovali, vy k tomu máte nakročeno. Sestimsmiř.

Je takový vždy? Docela síla...

Vojákům se líbí Nemo. Je požadován kolový podvozek, přímá palba. Samotní členové minbat by i rádi něco menšího než 8x8

[Nesher]

Lynx, ty si vezmi prášek na svoji paranoiu, že Češi nesnáší všechno slovenské a pak se vrať normálně bavit AČR chtěla primárně minomet na podvozek Pandura. Osadíš tohle na Pandura? Neosadíš. Bodka. Co bude za 5 let (kdy se tak nejdřív bude vybírat), čerti vědí. A že je směřování Slovenska směrem k Rusku politický problém, o tom není pochyb. Říká se tomu bezpečnostní politika. Od Maďarů bychom nenakupovali, vy k tomu máte nakročeno. Sestimsmiř.

Je takový vždy? Docela síla...

Vojákům se líbí Nemo. Je požadován kolový podvozek, přímá palba. Samotní členové minbat by i rádi něco menšího než 8x8

Amo, vždy. Připomíná mi jeden příběh, který kdysi vyprávěl p. Satinský. Byl někdy v 90. letech v Austrálii bavit tam krajany.
A na jedné štaci se bavil s mistopředsedou toho spolku pro který tam hráli. Ten člověk byl už dost starý (patřil k poválečné luďácké emigraci, což p. Satinský v tu chvíli nevěděl). A ten razil teorii, že Slováci nebudou nikdy pořádný národ dokud jich alespoň 30k nepadne v boji za Slovensko. A s kým byste chtěl bojovat, zeptal se Satinský. No s kým, s Čechy přece odvětil ten člověk. Ale ti s námi bojovat nechtějí, kontroval Satinský. No vidíte jaké jsou to svině, završil debatu.

[KOLT]

To fakt nevím, co se jim na Nemu líbí. Tedy krom toho, že pořád lepší než skříňový Cardom, což bych viděl jako hlavní důvod, protože ještě nedavno nikdo nepředvídal, že bychom měli na dražší řešení ;) Každopádně přímá palba znamená věžová koncepce. A aby to uvezl Pandur (neřku-li něco lehčího, ale proč?), bylo ještě nedavno Nemo asi nejschůdnější řešení. Uvidíme, co přinesl izraelský Crossbow. Ten se na Pandura vejde v pohodě a v menší variantě ho uveze i 4x4. Můžem koupit víc Marsů ;))

[Danik]

To fakt nevím, co se jim na Nemu líbí. Tedy krom toho, že pořád lepší než skříňový Cardom, což bych viděl jako hlavní důvod, protože ještě nedavno nikdo nepředvídal, že bychom měli na dražší řešení ;) Každopádně přímá palba znamená věžová koncepce. A aby to uvezl Pandur (neřku-li něco lehčího, ale proč?), bylo ještě nedavno Nemo asi nejschůdnější řešení. Uvidíme, co přinesl izraelský Crossbow. Ten se na Pandura vejde v pohodě a v menší variantě ho uveze i 4x4. Můžem koupit víc Marsů ;))

Že je to ověřená věžovka, před crossbow jediná co přicházela v úvahu, jak cenou tak váhou (Rak je těžký). Takže jediná cesta jak se vyhnout skříňáku.

Dnes Crossbow už by mohly být mnohem zajímavější. Anebo jestli ZTS vymyslí do té doby lépe optimalizovanou verzi AM120. Marsy ani nepřipomínat.

[Lynx]

Danik : AM120 este ani nebol predstaveny a ty uz ziadas zmenu.
Pozeraj sa na ten projekt v kontexte casu ceny a kvality a snad uznas, ze v zts hadam este nieco vedia

Ak ale hladas svaty gral - takto svet nefunguje, zts to prezije

[tomas.kotnour]

K tomuhle by mě detaily zajímaly také! Myslel jsem, že jediný snadno upravitelný je Boxer, starší typy že jsou všechny samonosné, respektive pokud je tam něco jako rám, stejně to po odstranění korby znamená nutnost nějaké výztuhy formou „těla“, protože samotný rám není dost pevný. Ale jsem v tomhle ohledu zoufalý amatér. Takže jestli je Tomáš ochoten nám k tomu něco napsat, budu jen rád. Klidně ať se to hodí někam do vhodného vlákna a tady dá jen odkaz.

Já taky nejsem konstruktér, já se jenom snažím z těch kostiček postavit věci, co by jiné nenapadly. Když jsem debatoval možnosti zástavby minometu typu PRAM do Panduru se znalejším, tak přišel na přetřes jaký největší průměr věže by se na Pandur nechal dát a kde jsou vlastně limity, konstrukce, když máme skříňové minomety s krovkami. Jinak máte pravdu, když se podíváme na relevantní evropskou produkci, tak Nexter, Iveco a GDLS dělají samonosné konstrukce, zatímco Patria a KMWeg mají rámové- U samonosných je pak rozdíl v provedení náprav, zda se jedná o samostatnou konstrukční skupinu (Nexter) nebo jsou to jenom ramena připevněna ke korbě (Pandur, Piranha). Piranha historicky toto řešení používala kvůli redukci hmotnosti (problém jménem C-130), avšak zvyšování požadavků na protiminovou ochranu přínosy této konstrukce stírá. Takže nastupuje výhoda modularity konstrukce se samostatným rámem, jak to ukazuje Boxer nebo prodloužený Rosomák. Jestli bylo očekáváním, že napíši kolik se může ubrat z boků Pnaduru, aby při plné bojové hmotnosti na zkušební vozovce krutu a ohybu nepopraskal, nebo o kolik mm by se musela zvýšit síla materiálu, aby mohl vypadat jak Protected Mission Module Carrier G5, tak to je nad mé schopnosti.