Pěchotní zbraně 1. světové války – pušky – část 2

[aurelius.21]

[badaxe]

Je to R-U puška Mannlicher M.95, dost necitlivě předělaná na loveckou zbraň.

[Rase]

Třeba se něco dočteš v tomhle odkazu: http://forums.nitroexpress.com/showflat ... earch=true (jsou tam různé lovecké Mannlicherky).
Jasně, taky mám radši klasické neupravené vojenské pušky, ale i před válkou se vyráběly civilní lovecké verze.
Já v tom problém nevidím - přeci jen jsou kvalitnější než sériová výroba pro vojsko.

[badaxe]

Obávám se, že odkaz míří na zcela jinou zbraň se zcela jiným závěrem a nemá s tím co je na fotce nic spoleřného. V odkazu je jedná o "Mannlicher Schönauer" což je zcela jiný systém (válcový odsuvný závěr) a nemá s tím co je na fotkách, tedy M.95 nic společného. To na odkazu je odvozenina z pušky konstruované Otto Schönauerem pro řeckou armádu, což je ale stejně jako třeba Mannlicher Carcano, zcela jiný typ zbraně která se liší typem závěru, jiným zásobníkem a v praxi obvykle i ráží. Pokud bych doporučil odkaz pro někoho kdo se ve zbraních nevyzná, doporučil bych spíše nějaký který se dotyčné zbraně týká, třeba: https://www.youtube.com/watch?v=wUyP1sIwqxA kde je celkem srozumitelně vysvětleno o jakou zbraň jde a na konci navíc ukázána zajímavá jugoslávská mutace M.95, případně tu kde se ukazuje střelby včetně typického vypadnutí rámečku, rovněž typického pohybu při nabíjení zde: https://www.youtube.com/watch?v=Gd0kcuy7LPw
Osobně se ale domnívám že vkládat odkazy je zbytečné, stačí dát do Google "Mannlicher M.95" a odkazů je nadbytek.

[aurelius.21]

Díky moc vám oběma. Ta krátká hlaveň a lovecká pažba mě mátly. Ano vidím, nepochybně je to Mannlicher M1895; jestli původní lovecký nebo předělaný, to nepoznám, ale poměrně "stroze" provedené detaily na pouzdře zbraně mi připadají jako výsledek masové produkce pro armádu. Pažba se dá ovšem zase zpětně vyměnit.
Tato puška se bude mimochodem prodávat, kdyby někdo měl zájem...

PS: Je u toho i bodák manlicher s muškou, ale zrezlý.



Obrázek správně vložil Jarl.

[badaxe]

Podle fotek se to poznává těžko, ale na 99% je to armádní puška, předělaná později na loveckou. Teoreticky i pažba je možná částí původní armádní pažby. Pokud se podíváš na objímku před závěrem, mělo by tam být označení a místo výroby Steyr nebo Budapest (dělali se v Rakousku i v Uhersku), a nejspíš i přejímací značky dané armády (zase rakouské nebo uherské), mohou tam být i pozdější z nástupnické armády. No a co bylo důležité, pokud by byla používána v armádě i po WWI může být ještě kousek před objímkou (za původním hledím, které na téhle zbrani chybí) označení S (na rakouských) nebo H (na maďarských) což bylo označení zbraní přestavěných na nový náboj se špičatou střelou a kóničtější nábojnicí.
Tahle puška je upravena podle fotek dost amatérsky, hledí které je původně posuvné rámečkové, je nahrazeno pevným, muška je přidělána zřejmě nově a celkově se zdá, že je zbraň zkrácena a pod hlaveň je opět dost "podomácku" přiděláno přední poutko pro nosný řemen. Celkově to působí že to dělal někdo možná i podomácku ze zbraně třeba získané v době rozpadu armády.

[aurelius.21]

Pušku bohužel nemám u sebe; až zase po víkendu tam pojedu. Tohle je jediná fotka co jsem pořídil, kde jsou nějaké značky.





Obrázky správně vložil a příspěvky spojil Jarl.

[aurelius.21]

http://aukro.cz/karabina-manlicher-m189 ... 05620.html

[Aaron Goldstein]

Dám to sem (abych nezakládal vlákno kvůli jednomu postu... Byť se jedná už o období po Velké válce...

Velmi mě zaujala automatická puška, kterou zkonstruoval slovenský puškař Josef Netsch... Bohužel se mi nepovedlo najít víc než obrázek a patent z roku 1921...



http://spisy.upv.cz/Patents/FullDocuments/18/18141.pdf

[badaxe]

Ono je to poněkud složitější, Josef Netsch a jeho syn František původně konstruovali něco, co by dnes asi spadalo pod název samopal, to i v roce 1919 nabídli ČS armádě a to je na fotce (všimni si krátké nábojové schránky ve srovnání třeba s lučíkem. Ovšem armáda o takovou zbraň nestála a tak se prototypy (možná jen jeden) vrátili oběma puškařům a ti se dále věnovali zbraním na standardní puškové náboje. Do armádních výběrů přihlásili několik "samostřílů" což byl dobový název pro automatickou pušku a podle dokumentů i těžký kulomet. Pokud je známo nic z jejich zbraní nebylo přijato. Automatická puška byla odložena a vlastně nikdy za 1. republiky nebyla zavedena, těžký kulomet se řešil úpravou kulometu Schwartzlose na střelivo 7,92 mauser (vz.24) a později jako zbrojovácký kulomet vz. 35 a 37. Patentový spis je ale na pozdější zbraň, tedy na automatickou pušku na normální náboje pro pušky. Něc o tom najdeš v starší publikaci "Československé ruční zbraně a kulomety" kde jsou zmínky o samostřílech Netsch v části kdy se popisuje rozhodování, čím se vlastně armáda vyzbrojí. Vše skončilo jen několika prototypy a protože snad ani nebyly oficiálně zkoušeny, jde o prakticky neznámé zbraně.

[Aaron Goldstein]

- - -

Díky

[badaxe]

není zač. Prostě jsem si jen vzpomněl :-)

[Rase]

Vytáhl jsem nějaké obrázky z onoho PDF s patentem

[badaxe]

Tohle je ta pozdější verze, už na puškové náboje. Je to snadno poznat na zásobníku, který je díky jinému náboji výrazně delší ve srovnání s lučíkem. Pravděpodobně jde o verzi která byla přihlášena do výběru pro kulomet (lehký, který byl tehdy nazýván různě od automatické pušky až po samostříl :-) ). Ten výběr ptoběhl počátkem 20 let a Netschova zbraň se do něj nakonec nedostala, protože měla řadu konstrukčních nedostatků (stejně dopadl i kulomet Darne). V soutěži byly pokud vím kulomety Hotchkiss, Praga a Madsen. Zkoušky se pak ještě delší dobu táhly, ale to už se Netsche netýkalo.
Myslím že nelze posoudit kvalitu řešení, v podstatě se o zbrani ví jen minimum. Problém byl, že vlastně v době kdy vznikala (1918/19 a později) nebylo moc jasné, co vlastně armáda chce a potřebuje.

[Rase]

RUSKO

Rusko po divokém přezbrojováním v druhé polovině 19. století přijalo do výzbroje pušku MOSIN 1891 již v roce 1891 a tato puška vydržela s nepatrnými úpravami ve výzbroji až do konce 2. světové války jako základní vzor. Byla oceňována její jednoduchá konstrukce, spolehlivost a snadní údržba.
Původní označení bylo "Tříčárková puška vzor 1891" - tři čárky je 0,3" - 7,62mm. Náboj 7,62x54R se na dlouhou dobu stal standardním nábojem, zavedeným do výzbroje i u nás.
Pušky Mosin se vyráběly ve třech základních provedeních – pěchotní, dragounská – kozácká a karabina. Zvláštností pušky je chybějící pojistka – bicí ústrojí leze zablokovat nastavením úderníkové matice v určité poloze. Nábojová schránka se plní za pomoci nábojového pásku a má kapacitu 5 nábojů.
V době války se Rusku zoufale nedostávalo pušek, proto si Rusko nechalo vyrobit v USA u firem Westinghouse a Remington pušky dle ruského vzoru, Winchester vyrobil vlastní pušku pro Rusko s nábojem 7,62x54R s odsuvným závěrem. Rusko též nakoupilo větší množství japonských pušek Arisaka 1897 a 1905 (ráže 6,5mm), používají se i R-U Mannlicher 1889 a 1895 a německé Mauser 88 a 98.
Později je do výzbroje Rudé armády zařazen model Mosin 1891/30 – je to modernizovaná verze dragounské pušky 1891.

technické parametry "Mosin 1891 - pěchotní"
náboj................................7,62x54R
délka zbraně.....................1306 mm
hmotnost zbraně................3,99 kg
délka hlavně.....................800 mm
úsťová rychlost..................620 m/s
zásobník...........................5 nábojů
dostřel..............................2700 kroků (!)

V rámci návratu do minulosti zde máme ruského vojáka s puškou Mosin, během bojů na Ukrajině v roce 2024. V minulosti byly k vidění u separatistických jednotek. Nově byla viděna i na videu se zničenou ruskou jednotkou (leží opodál). Mě osobně přijde zajímavé, že se opět vrací na frontu a je zase víc vidět na fotografiích.

https://twitter.com/moklasen/status/1808441930629496966

[Zemakt]

Tak na fotografii je Mosin v odstřelovačské verzi. Při nastřelování se kusy s velmi dobrým soustřelem dávaly mimo a pak se osazovaly optikou. Jako být to obyčejné železo tak je to spíš trapné. Obzvláště jednalo by se o ještě nezkrácené varianty. Ta puška je i na opakovačky dlouhá jak kráva, v zákopu nepoužitelná. Ale v této verzi, primárnímu účelu a za optimálních podmínek má stále co říct. Už jen z důvodu 7,62x54r.

[Rase]

Jirka Želva mi k tomu na FB napsal, že "voják má pušku patrně osazenou optikou z SVT 40. Strašně malé ohnisko a po každé druhé ráně se rozhodí. Na Mosinu tak po první, ale s pevnými mířidly je to přesná a výkonná zbraň. Nejspíš s tím pytlačí v týle."

[Zemakt]

Jo, vypadá to tak. Tady je originál PU s boční montáží. Jiné kafe.
https://aukro.cz/optika-pu-3-5x22-mosin ... 6961654080

[Rase]

Rakousko-Uherský Landšturmák vyzbrojený kořistní ruskou puškou Mosin-Nagant model 1891 ráže 7,62 mm. Zde na fotografii z města Cetinje v Černé Hoře roku 1916.

[Rase]

Dost podivný bullpup Mosin, používaný ruskou MVD.