OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[niko]

Niko:
P4-2 bude ukončený dodanim Z-2. Náhrada Z-2000 je samozrejme už iný program. Realne po ukončení programu P4-2 ma OSSR 49 hlavní.

Juraj prosim ta nekluckuj. V strategii rozvoja nie je ani zmienka o dalsom delostreleckom odd. Je tam proste iba nakup 25 Zuzan 2, ktore mali nahradit Zuzany 2000. O dalsom delostreleckom odd. sa zacalo verejne rozpravat az v roku 2022, pricom dodnes nie je oficialne jasne, ci bude oddiel plne vyzbrojeny hufnicami Bia, alebo na Biach len postavia tretiu bateriu a Zuzany 2000 ostanu sluzit dalej. Osobne som za ponechanie Zuzan 2000. Su po generalke a su malo strielane.

P2-2 - 2 UH60 už boli doma, však? A ďalšie 2 sa kupovali z daru USA.

Ked uz boli 2 BH dodane, tak celkovy planovany pocet viacucelovych vrtulnikov bol 9. Nie 11 a uz vobec nie 18. Inak tie 2 BH neboli darovane, len sme zaplatili iba polovicnu cenu. Podobne, ako nam to ponukaju dnes u Viperov.

Okrem PLRK Stredného dosahu, tam boli aj dva systémy ďalekého dosahu za 600mil €.
To ze sa kupuje systém, ktorý dokáže kombináciu rôznych rakiet, je úplne ina debata.

Su tam uvedene: 1 x PLRK stredneho dosahu a 4 PLRK maleho. Cize zase nie minimalne 6 ako je planovane dnes.

P4-3 Protilietadlový raketový komplet stredného dosahu je určený na ničenie vzdušných cieľov s dosahom do 100 km. Projekt rieši náhradu, prípadne modernizáciu PLRK stredného dosahu S-300 PMU.

P4-4 Projekt rieši náhradu 4 ks PLRK 2K12 KUB za nové protilietadlové raketové komplety.

No a vojenske zdravotnictvo ani len nenaznacuje v Dlhodobom plane a vlastne ani nikde inde, ze by potrebovalo novu nemocnicu kategorie ROLE 4, na rozdiel od bojovych vrtulnikov, kde o nich bola zmienka aspon v starsich dokumentoch.

Podciarknute, spocitane, argumentovat dnes s dokumentom "Dlhodoby plan rozvoja OS SR", kde sa nedodrzala pri dnesnych nakupoch takmer polovica veci je uz len ucelove a pri serioznej debate, ktoru sa tu snazime viest nekorektne.

[Lynx]

No fajn, tak si to odzdrojoval, svoje tvrdenia vs plany z dôb minulych. No ale situacia sa zmenila, napr aj pri argumentacii 14 vs 18 ks F16 bolo povedane, ze 14ks je minimum pre mierovy stav. No ale my tu mame novu realitu . Netreba byt zbytocne rigidny a dogmaticky.
Taktiez sa zmenila situacia v priemysle kde nastal radikalny narast objednavok na techniku kazdeho druhu.

Co sa tyka BIA a AIM120. Systemy su lacne, su produkovane statom vlastnenymi firmami. Tam by nemala byt ziadna debata a skratka to nakupit.

[niko]

Lynx nepochopil si ma. Mne nevadi, ze sa plany menia. Mne vadi, ze sa tu argumentuje pri Viperoch, ze neboli v Plane rozvoja, pritom v tom plane z dnesnych akvizicii nebolo skoro nic. Je to proste nezmyselny argument. Hlavne medzi hobby-odbornikmi, co veci rozumeju, ktori tu sme. Ako pises, situacia sa zmenila, mame dnes moznost doplnit sposobilosti, na ktore sme niekedy ani nepomysleli. 18 F-16, viac PVO, viac Black Hawkov, bojove vrtulniky, a hoci aj ta nestastna nemocnica.

[pjaro77]

Zaujimave, ze o dronoch ako ultimativnej PT zbrani sa diskutuje len na civilnych forach. Armady do tohoto experimentu nejdu, ale dalej nakupuju vrtulniky. Ale ved co oni vedia, ze?

A CCA drony sú podľa teba čo ?
Turecko vyvíja dronovú lietadlovú loď pre drony, to je nič ?

[Lynx]

Kalinak vravel pri dodani F16, ze vrtulniky budu prichadzat dokonca ze uvazuju o dalsom dopravnom lietadle. Osobne som skor skepticky, kym to nebude na papiery, lebo Fico to velmi rad zrusi kvoli konsolidacii. Bolo by dobre keby aspon to delostrelectvo nejako preslo, to su v zasade drobne peniaze.

[pjaro77]

Lynx nepochopil si ma. Mne nevadi, ze sa plany menia. Mne vadi, ze sa tu argumentuje pri Viperoch, ze neboli v Plane rozvoja, pritom v tom plane z dnesnych akvizicii nebolo skoro nic. Je to proste nezmyselny argument. Hlavne medzi hobby-odbornikmi, co veci rozumeju, ktori tu sme. Ako pises, situacia sa zmenila, mame dnes moznost doplnit sposobilosti, na ktore sme niekedy ani nepomysleli. 18 F-16, viac PVO, viac Black Hawkov, bojove vrtulniky, a hoci aj ta nestastna nemocnica.

Kym ossr prezbroji, zacnu byt niektore zbrane alebo doktriny zastarale. Tiez sa ukazalo, ze PVO bude nutne omnoho silnejsie druhmi aj poctom. S masivnym nasadenim dronov a balistickych rakiet nikto v europe nepocital.

BTW drony su v plane sotva spomenute, pritom sa ich vyuzitie zväcsuje tak rychlo, ze to ziadne dlhodobe plany nestacia pokryt. Zasobovanie, medevac, pozorovanie, nicenie, retlanslacia, tankovanie lietadiel.

[niko]

A CCA drony sú poľa teba čo ?

Urcite nie protitankova zbran.

[pjaro77]

Budú slúžiť aj na CAS, teda aj protitanková zbraň . Ty sa budeš moooc čudovať, na čo všetko sa budú používať.

[Juraj Tichý]

Niko:
Kde kľučkujem. Koľko hlavni by OSSR mali, po ukončení nákupu Z2?
Ci za Z-2000 nemá byť žiadna náhrada?
To ze su 2000 po generálke neznamená, ze netreba riešiť ich nahradu. 30 rokov ich života sa blíži.

Ano 9 BH. A potom Naď využil 100milionov od USA na nakup dvoch BH. Ci ich mal nechať prepadnúť?

Náhradu za S-300 si myslím, ze v tabuľke boli 2 kusy. Lebo OSSR chceli roky 2xS-300. Skoro sme druhú aj kupili. Nebudem sa o tom ale hádať, ked budem pri PC pozriem tabuľku.

Odkiaľ chces vziať personal do tych poľných nemocníc?
Zdravotnicke zabezpečenie našich práporov je všeobecne slabé. Uz mame medikov v družstve?
Role 4 je aj UVN.
Ossr zároveň dosť rastu. Plan je zo 14 tisic na 24. Stale s jednou nemocnicou?

Lynx: Ďalšie lietadlo treba, lebo 1931 zrejme uz nepoleti.

[Lynx]

"Problem" dronov je ten, ze ich vyvoj je tak rychly, ze objednane dnes dodane povedzme za 2 roky budu uz beznadejne zastarane a nepouzitelne. Tam to treba vymysliet nejako inak, udrzatelne .

Na margo zdrav personalu - pocul som sumy ze sa maju otvarat take odbory aj u nas, lebo momemtalne sa tieto specializacie studuju v Hradci Kralove tusim.

[pjaro77]

U mini a mikro dronov, ktoré by sme si vyvíjali u nás, resp. vrámci servisnej zmluvy s nejakou domácou firmou som už svoj návrh povedal - modularita, štandardizované zbernice a protokoly, upgrady softwaru a komponentov. Vychádzam z IT odboru,v ktorom som doma.
Veľké nákupy nečakám len pravidelené dodávky pre tréningové účely.

Čo sa týka MALE, HALE, CCA, na tie sme doma krátki, bude nutné vyjednať dobrú servisnú zmluvu zo zahraničným výrobcom. Možno to zoberie do ruky niektorá NATO agentúra, zároveň sa bude starať o upgrady. USAF chce u dronov tzv. kontinuálny rýchly vývoj.

[pjaro77]

Mimochodom, máme v servisnej zmluve s Lockheedom upgrady softwaru a integráciu nových zbraní ?

[niko]

Pani vratme sa k vrtulnikom.

[niko]

Niko:
Kde kľučkujem. Koľko hlavni by OSSR mali, po ukončení nákupu Z2?
Ci za Z-2000 nemá byť žiadna náhrada?

To neviem. Plan rozvoja dalsie kroky neriesil. Ak som spravne pochopil, Z 2000 mali byt nahradene Zuzanami 2 a nasledne mali byt presunute do zalohy. To sa vlastne aj stalo.

Ano 9 BH. A potom Naď využil 100milionov od USA na nakup dvoch BH. Ci ich mal nechať prepadnúť?

No podla logiky tvojho argumentu zo zaciatku debaty ano. Neboli v plane rozvoja OS. Je to ta ista situacia, ako dnes s Viperami. Len sa nejedna o 2 stroje, ale o 12.

Odkiaľ chces vziať personal do tych poľných nemocníc?
Zdravotnicke zabezpečenie našich práporov je všeobecne slabé. Uz mame medikov v družstve?
Role 4 je aj UVN.
Ossr zároveň dosť rastu. Plan je zo 14 tisic na 24. Stale s jednou nemocnicou?

Vycvik medikov je nieco ine. To ani nemocnice nerobia. Kurz TCCC robia pre armadu rozne sukromne spolocnosti, alebo si ich robi sama. Cize presovska nemocnica s prapornymi medikmi nema nic. Armada v podstate aj logicky nepotrebuje ROLE4, naco ? Potrebuje hlavne ROLE 2, nech sa vie postarat o svojich v poli. RELE 4 okrem toho uz dve maju. Naco je im nemocnica, ktora rocne osetri povedzme 200 tis. ludi, ked nasa armada ma 13.000 vojakov a maximalny pocet, ktory chce mat je 22.000 ?

Chlapi ja mam pocit, ze si tu nikto neuvedomuje, co znamena vystavba tej nemocnice z armadneho rozpoctu. Trochu to naznacil Lynx. Chapete kolegovia, ze v tejto dobe konsolidacie a priskrcovania opaskov ten projekt odcerpal 750 mil. €, cize vsetky peniaze na velke projekty ? Ziadne peniaze na Vipery a 4 F-16, cvicne lietadla, tanky atd. tym padom niesu. Kupi sa max. PVO a budu sa uz robit len male akvizizie. A vy tomu chlapi este tlieskate. Cize sme vymenili nove zbrane za populizmus.

[RezortineR]

Bol som pri diskusiách ohľadom nových vrtuľníkov medzi OSSR a MOSR (nepoviem moju pracovnú pozíciu).
Ale v skratke - s AH-1 sa ráta, avšak nikto nerátal s možnosťou ich platby, resp. obstarania ako takého v najbližších rokoch. Áno, na papieri to vyzerá dobre. Lenže si k tomu prihoďte nutnosť modernizácie Prešova, výcvik, výzbroj... Len samotný výcvik na F-16 nás neočakávane vyšiel na 100 mil. +, a tá čiastka nie je konečná.
Pri vrtuľníkoch sa taktiež rozhodovalo o možnosti, či mať UCAV alebo ATH. Vyšlo ATH. Čiže áno, OSSR vrtuľníky chce ale rezort nie je na tom finančne dobre. Tu nie je len cena vrtuľníkov, ktorá je už avizovaná - tu je X položiek za tým.

[Lynx]

Bol som pri diskusiách ohľadom nových vrtuľníkov medzi OSSR a MOSR (nepoviem moju pracovnú pozíciu).
Ale v skratke - s AH-1 sa ráta, avšak nikto nerátal s možnosťou ich platby, resp. obstarania ako takého v najbližších rokoch. Áno, na papieri to vyzerá dobre. Lenže si k tomu prihoďte nutnosť modernizácie Prešova, výcvik, výzbroj... Len samotný výcvik na F-16 nás neočakávane vyšiel na 100 mil. +, a tá čiastka nie je konečná.
Pri vrtuľníkoch sa taktiež rozhodovalo o možnosti, či mať UCAV alebo ATH. Vyšlo ATH. Čiže áno, OSSR vrtuľníky chce ale rezort nie je na tom finančne dobre. Tu nie je len cena vrtuľníkov, ktorá je už avizovaná - tu je X položiek za tým.

A ked mas take info " z kuchyne" - vies aj o niecom co bude realne v dohladnom case? Mam na mysli rozvojove projekty, lebo je celkom ticho, akoby sa nic nedialo..

[niko]

Zavedenie kazdej novej zbrane nie je lacna zalezitost. Toboz tak komplexnej, ako su bojove vrtulniky. To verim. Kazdopadne je na tom Presov asi trochu lepsie ako Sliac. Predsa len, mame skusenych pilotov z BH, technikov, ktori by mohli tvorit zaklad novej letky, dva nove hangare, atd. Kazdopadne by sa ale investovat muselo.

[Pressburger]

Bol som pri diskusiách ohľadom nových vrtuľníkov medzi OSSR a MOSR (nepoviem moju pracovnú pozíciu).
Ale v skratke - s AH-1 sa ráta, avšak nikto nerátal s možnosťou ich platby, resp. obstarania ako takého v najbližších rokoch. Áno, na papieri to vyzerá dobre. Lenže si k tomu prihoďte nutnosť modernizácie Prešova, výcvik, výzbroj... Len samotný výcvik na F-16 nás neočakávane vyšiel na 100 mil. +, a tá čiastka nie je konečná.
Pri vrtuľníkoch sa taktiež rozhodovalo o možnosti, či mať UCAV alebo ATH. Vyšlo ATH. Čiže áno, OSSR vrtuľníky chce ale rezort nie je na tom finančne dobre. Tu nie je len cena vrtuľníkov, ktorá je už avizovaná - tu je X položiek za tým.

To tu celý čas píšem, že približne 10% percent nákladov spojených s príchodom nového zbrojného systému potrebuje investovať do infraštruktúry. Zároveň samotná prevádzka bojových vrtuľníkov si vyžiada relatívne veľké finančné náklady pričom vo všeobecnosti sa tie náklady na prevádzku zbrojných systémov počítajú ako keby v pomere cena systému krát tri (x3) počas celej doby životnosti takže ide o relatívne veľmi veľké finančné prostriedky.

Čo sa týka nutnosti modernizácie Prešova to vsak moze byť tá povestná barlička k tomu aby sa do toho išlo nakoľko tam sa určite niekto vzhliadne... a NASPA to nebude...ako to v demokraciách karpatského typu býva...

Za mňa teda tie vrtuľníky brat len za predpokladu, že sa nebudú kupovať nové tanky tj. buď sa dokúpi ešte 15ks Leopardov 2A4 a zmodernizuju sa T-72M1.

P.S. inak bolo by zaujímavé vedieť koľko Battlehawkov by vyšlo za 600 miliónov dolárov... ?

[Juraj Tichý]

Niko: armáda samozrejme role 4 potrebuje. Nemá dve nemocnice, ma jednu. Sv.Michal patrí pod MV.
Rovnako ako vládna letka, ktorej náklady 100mil€ ročne neplatí obrana, ale MV. Takže tam tie 2% zase šetríme a môžme míňať na akvizície.

Neviem ako zo 750 mil chces zaplatiť 4 F-16, tanky, vrtuľníky a cvičné lietadlá. Vyber si jeden projekt, ktorý nebude z tej sumy. Vyzerá to na vrtuľníky.
Takže pohoda.

[RezortineR]

Bol som pri diskusiách ohľadom nových vrtuľníkov medzi OSSR a MOSR (nepoviem moju pracovnú pozíciu).
Ale v skratke - s AH-1 sa ráta, avšak nikto nerátal s možnosťou ich platby, resp. obstarania ako takého v najbližších rokoch. Áno, na papieri to vyzerá dobre. Lenže si k tomu prihoďte nutnosť modernizácie Prešova, výcvik, výzbroj... Len samotný výcvik na F-16 nás neočakávane vyšiel na 100 mil. +, a tá čiastka nie je konečná.
Pri vrtuľníkoch sa taktiež rozhodovalo o možnosti, či mať UCAV alebo ATH. Vyšlo ATH. Čiže áno, OSSR vrtuľníky chce ale rezort nie je na tom finančne dobre. Tu nie je len cena vrtuľníkov, ktorá je už avizovaná - tu je X položiek za tým.

A ked mas take info " z kuchyne" - vies aj o niecom co bude realne v dohladnom case? Mam na mysli rozvojove projekty, lebo je celkom ticho, akoby sa nic nedialo..

PVO sa pozastavilo minimálne teraz cez leto (dovolenkové obdobie); k puškám info nemám, len viem že sa zbierajú/zbierali podklady od firiem. Čo sa týka MBT je snáď každému jasné, že sa ide cestou Leo 2A8 - prvá platba by mala prebehnúť už budúci rok. A N3G by sa už mohlo dokopať v rámci rámcovky cca na jeseň