Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Zemakt]

Nechápu proč se stále oháníš modernizací M4CZ, když fakticky "technické zhodnocení" rovná se zprovoznění/zbojeschopnění. Oproti T-72EA je to fakt něco zcela jiného.

[Danik]

Nechápu proč se stále oháníš modernizací M4CZ, když fakticky "technické zhodnocení" rovná se zprovoznění/zbojeschopnění. Oproti T-72EA je to fakt něco zcela jiného.

TZ rovná se i výměna některých komponent za aktuální. Teda nový FCS, komunikační výbava, hasící systém, optika, možná i BMS.

Nicméně. M4CZ byla v těch počtech blbost už okolo 2005... Dnes prochází TZ jen aby něco bylo do příchodu 2A8 a pak bylo co dát do skladů.

Přemýšlet v roce 2024 o modernizaci T-72M/M1 v kontextu členského státu NATO je dobré harakiri

[Lynx]

Jedina zmysluplna modernizacia L2A4 pre OSSR je:
https://www.futurearmy.sk/2024/09/13/no ... ther-kf51/

[skelet]

Česká modernizace, ve vztahu k AČR se týká pouze M4Cz, a tam šlo pouze o nahrazení systémů, na které nejsou náhradní díly.
T-72EA je soukromý projekt, který nás ve vztahu k AČR nezajímá.

[RezortineR]

Pretože sa rozhodli za Naďa len vykonávať na tankoch GO inými slovami zrepasovali resp. postupne cez GO repasujú tzv. "slepé a hluché" tanky T-72M1 viď. vojenská prehliadka 2019 vs 2024.



klikni na obrázok otvorí sa video

Ale repas / GO nie je racionálna modernizácia

[Pressburger]

Ale repas / GO nie je racionálna modernizácia

Presne tak a za to som dostal od ex-ministra ban nakoľko dušovať sa po 24.2.2022 čo všetko nám hrozilo a hrozí a nechať 30ks tankov T-72M1 tzv. slepých a hluchých bez reaktívneho pancierovania a atď. je naozaj na pováženou keďže do nich investovali len GO/repas. Ok berem, že zabezpečili aspoň tých ďalších 15ks Leopard 2A4. Dnes je 09/2024 a nikde sme sa nepohli ani s novými tankami pričom aj ich prípadné objednanie a dodanie do dosiahnutia operačnej spôsobilosti sami viete koľko rokov ešte potvrvá...

[mikojan29]

A preto mu dávaš každý týždeň v jeho livke otázky ohľadne obrany, aby si ho tu mohol okydávať?
Ty si dobrý tragéd.
Ak nevieš, čo sa dialo, deje a bude diať ďalej, radšej nič nepíš.
Si tu už len na smiech so svojimi trápnymi hypotézami.

[Pressburger]

Nechápu proč se stále oháníš modernizací M4CZ, když fakticky "technické zhodnocení" rovná se zprovoznění/zbojeschopnění. Oproti T-72EA je to fakt něco zcela jiného.

TZ rovná se i výměna některých komponent za aktuální. Teda nový FCS, komunikační výbava, hasící systém, optika, možná i BMS.

Nicméně. M4CZ byla v těch počtech blbost už okolo 2005... Dnes prochází TZ jen aby něco bylo do příchodu 2A8 a pak bylo co dát do skladů.

Přemýšlet v roce 2024 o modernizaci T-72M/M1 v kontextu členského státu NATO je dobré harakiri

Česká modernizace, ve vztahu k AČR se týká pouze M4Cz, a tam šlo pouze o nahrazení systémů, na které nejsou náhradní díly.
T-72EA je soukromý projekt, který nás ve vztahu k AČR nezajímá.

Išlo skôr o to, že tak pri technickom zhodnotení T-72M4CZ, modernizácii T-72EA sú tieto modernizačné komponenty k dispozícii ruku v ruke so súčasnou Bulharskou a Srbskou modernizáciou.

[skelet]

Nooo.. T-72M4Cz (T-72M3Cz) je hluboké překopání T-72M, takže ten bych z "racionální modernizace T-72" fakt vyjmul. Tak jako tak je tohle pro státy NATO hloupá cesta.

[Zemakt]

Jak pro které. Pro některé je i tato cesta cíl. Není stát NATO, jako stát NATO.

[Wolfhound]

Ale repas / GO nie je racionálna modernizácia

Presne tak a za to som dostal od ex-ministra ban nakoľko dušovať sa po 24.2.2022 čo všetko nám hrozilo a hrozí a nechať 30ks tankov T-72M1 tzv. slepých a hluchých bez reaktívneho pancierovania a atď. je naozaj na pováženou keďže do nich investovali len GO/repas. Ok berem, že zabezpečili aspoň tých ďalších 15ks Leopard 2A4. Dnes je 09/2024 a nikde sme sa nepohli ani s novými tankami pričom aj ich prípadné objednanie a dodanie do dosiahnutia operačnej spôsobilosti sami viete koľko rokov ešte potvrvá...

Souhlas. Ani T-72 po modernizaci by vám ale nepomohly. Když už, tak modernizovat těch 15 Leo 2A4, které máte po GO. T-72 jsou doslova jen do počtu, než získáte něco lepšího.

[Pressburger]

Wolfhound viď. Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)

[Petrz]

T-72 jsou doslova jen do počtu, než získáte něco lepšího.

T-72M1 jsou stále velmi slušně pancéřované, s vysokou palebnou silou. Velkou slabinou je zastaralý systém řízení palby a absence termovize. Pokud by se tohle vyřešilo plus by se přidal moderní reaktivní pancíř - tak máme stále velmi užitečný a použitelný tank.

[Flader]

Konkrétne s čím ma T-72M1 veľmi slušné pancierovanie? S T-34? S BVP-1? S osobným autom?

[Pressburger]

T-72 jsou doslova jen do počtu, než získáte něco lepšího.

T-72M1 jsou stále velmi slušně pancéřované, s vysokou palebnou silou. Velkou slabinou je zastaralý systém řízení palby a absence termovize. Pokud by se tohle vyřešilo plus by se přidal moderní reaktivní pancíř - tak máme stále velmi užitečný a použitelný tank.

Presne tak
Toto minimum zbaviť tanky T-72M1 "slepoty a hluchoty" a doplnením o reaktívne pancierovanie a SLAT sa malo rozhodnúť o modernizácii najneskôr 24.2.2022 pričom aj skôr nakoľko tvrdili, že od jesene 2021 mali spravodajské informácie o chystanej invázii Orkov na UA.

Namiesto toho z tankov T-72M1 postupne robia len GO/repas a minule vlády neobjednali nové tanky.

[Petrz]

Konkrétne s čím ma T-72M1 veľmi slušné pancierovanie?

S Leopardem 2A4 například.

Pressburger: Vaší situaci neznám. Ale z čistě taktického hlediska má smysl T-72 modernizovat. Stejně jako naše T-72M4CZ představují stále velmi účinný zbraňový systém.

[Zemakt]

S Leopardem 2A4 například.

A protože opakování je matkou moudrosti.

MBT_tabulka (2).pdf

(75.32 KiB) Staženo 32 x

[Petrz]

Zemakt: No autor tabulky čerpal (ohledně pancéřování) zřejmě ze této stránky: https://www.steelbeasts.com/sbwiki/inde ... gory:Tanks

Ale tam je udávaná odolnost Leopardu 2A4 aktualizovaná. čelo korby max. 390mm a čelo věže max. 490mm Rha vůči KE.

Jinak ale u ruských tanků jsou informace o odolnosti na této stránce - dle mne - podhodnocené. (západní nedokáži posoudit , nemám info o složení pancíře)

Dle mých informací má T-72M4CZ korbu z tanku T-72M1 a věž z verze T-72M (tedy bez keramických výplní).

U korby má tedy T-72M4CZ - bez era - odolnost 400mm RHA (tedy jako původní T-72M1), s ERA pak 520mm RHA.

U věže se udává - u původního T-72M bez era - běžně odolnost 380mm vůči KE. Ale to platí pro úhel dopadu 30-35° od podélné osy věže. Kolmo čelně to vychází průměrně na 470-480mm RHA. Po započítání efektu era u T-72M4CZ to vychází na cca. 620mm.

Vše je vůči kinetickým hrozbám.

Takže - dle mých informací - T-72M4CZ má odolnost vůči APFSDS - kolmo čelně : 520mm RHA korba a cca. 620mm RHA věž.

Leopard 2A4 - pravděpodobně - pak 390mm RHA korba a 490mm věž.

[Scotty87]

S Leopardem 2A4 například.

No, ani ne.

[Danik]

T-72 jsou doslova jen do počtu, než získáte něco lepšího.

T-72M1 jsou stále velmi slušně pancéřované, s vysokou palebnou silou. Velkou slabinou je zastaralý systém řízení palby a absence termovize. Pokud by se tohle vyřešilo plus by se přidal moderní reaktivní pancíř - tak máme stále velmi užitečný a použitelný tank.

Slušně pancéřované? No ne. Na dnešní poměry nikoliv. 125mm kanón je fajn, ale chybí modernější munice, poslední počin byl 125/EPpSv-97 podkaliberní od Synthesie.

Slabinou je nízká ochrana, mizerná přesnost za jízdy, která se vyřeší nejen novým SŘP (ten současný je tragický), ale musela by se překopat i stabilizace... Chybí moderní komunikační rozhraní, elektronická architektura, absence výkonné termovize (či celkově optického kanálu pro noční operace a zhoršené podmínky viditelnosti) a to jak pro střelce, velitele i řidiče, mizivé situační povědomí, absence BMS, absence výkonného protipožárního systému, absence výstražných systémů pro aktivní ochranu, rychlost zpátečky je špatný vtip.

Také jsme u toho, že 125mm jaksi není ráž NATO, ty T-72M/M1 už jsou na hraně životnosti, ty tanky vyrobené v ČSSR sice byly ty kvalitnější (z hlediska výroby), no stále T-72 nebyl navržen jako držák na dekády, ale frontový tank s krátkou životností (viz rychlé opotřebování motorů).

Aby se všechny (nebo většina) tyto problémy vyřešily, musely by se slovenské kusy modernizovat ve stylu jakým se modernizovaly české T-72M (nikoliv M1). Tedy velmi výrazná a drahá modernizace. Kde by se spolu s GO vyměnila nemalá část komponent. Investovat takovýmto způsobem v roce 2024, za chvíli 25 do výběhové mašiny nekompatibilní s NATO je nesmysl.

Ekonomický, praktický a takticko-operační nesmysl...

A žádná modernizace, nevyřeší další problém, že osádka sedí přímo na palivě a munici... Ten tank je mrtvý, nechte ho odejít.