Budoucnost tanků OSSR

[Scotty87]

Pokud Poláci neobjednají alespoň 500 tanků, tak žádná linka nebude. Navic zatím je jen velmi mlhavá představa co to vlasně má ten K2PL být. Prototyp představen nebyl a vlastně ani žádné jasné parametry.

[Juraj Tichý]

Keďže SR plánujú 100vku, uz len 400

[Lynx]

Tu sa teme tankov K2 venuju Poliaci
https://defence24.pl/przemysl/polsko-ko ... a-slowacje

[mikojan29]

Už to sem dal Suger vyššie v prvom príspevku k tejto téme dnes.
Ešte by mohli v prípade núdze oprášiť linku na PT91-Twardy, urobili by "niekomu" radosť.

[Pressburger]

Predpokladam, ze zriadenie tej "linky" by bolo v rezii Korejcov s tym, ze niektore komponenty by dodavali zmluvne PL a SR firmy.
Najma by ale mohli byt prve kusy dodane velmi rychlo.

Slovensko nebolo schopné pričom malo a má schválenú štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č.p. VTSÚ-206/2020-RVTSÚ započať ani len na svojich 30ks tzv. "slepých a hluchých" tankov T-72M1 takúto modernizáciu a to ani po napadnutí Ukrajiny 24. 02. 2022, ktorá by bola +/- autobus na úrovni T-72EA tak aké komponenty chcete dodávať veľmi rýchlo na K2.

Zosadnite na zem toto nie sú hviezdne vojny viď. koľko trvala len modernizácia BPsVI - BVP-M...

[skelet]

Pročištěno

[skelet]

Pročištěno

[Juraj Tichý]

*V této kategorii je pěkným případem třeba Leopard 1, který je už hodně starý a překonaný (jako MBT), ale pořád dokáže skvěle zastat roli vozidla palebné podpory, tedy to samé co by byl onen CV90120 - ten má sice kanón větší ráže, ale nemůže používat vysokotlakou munici ráže 120 mm, na druhou stranu má unifikovaný podvozek s bojovými vozidly pěchoty CV90. Způsob nasazení by byl u CV90120 zkrátka velmi podobný jako nyní u Leopardu 1.

CV90-120 používa vysokotlakový kanon.
https://www.futurearmy.sk/2025/02/22/cv ... slovenska/

[Danik]

*V této kategorii je pěkným případem třeba Leopard 1, který je už hodně starý a překonaný (jako MBT), ale pořád dokáže skvěle zastat roli vozidla palebné podpory, tedy to samé co by byl onen CV90120 - ten má sice kanón větší ráže, ale nemůže používat vysokotlakou munici ráže 120 mm, na druhou stranu má unifikovaný podvozek s bojovými vozidly pěchoty CV90. Způsob nasazení by byl u CV90120 zkrátka velmi podobný jako nyní u Leopardu 1.

CV90-120 používa vysokotlakový kanon.
https://www.futurearmy.sk/2025/02/22/cv ... slovenska/

Jenže tam je asi myšleno, že to není L/55 respektive německá L/55A1 ke které je i nová munice KE2020, ale L/49 od švýcarského RUAGu.

[Rase]

Juraj Tichý:
No, osobně tím vysokotlakým kanónem myslím až Rh 120 L/55A1 co Rheinmetall vyvinul poměrně nedávno a teprve se zavádí (od roku 2018). Má používat pokročilejší munici KE 2020 Neo, porcující s vyššími tlaky. U L/55A1 byl Extreme Service Condition Pressure (ESCP) zvýšen z 672 na 700 MPa (97 465 na 101 526 psi), přípustný maximální tlak - Permissible Maximum Pressure (PMP) ze 710 na 735 MPa (102 977 na 106 603 psi) a Design Pressure ze 740 na 760 MPa (107 328 na 110 229 psi). Bude tedy CV90-120 kanón L/55A1?

[skelet]

Kanón v CV90-120 se řadí mezi vysokotlaké, To jestli zvládá jiný kanón vyšší tlaky je irelevantní.

[Juraj Tichý]

Zaujímavá je aj informácia o 2 sekundovom nabijacom cykle.

Pri vyšších vzdialenostiach, prva ešte nedopadla uz letí druhá. Celkom podstatna výhoda.

Tusim Dzin tu kedysi daval článok, ze v tankovom boji je podstatne v prvom rade výhodnosť postavenia a aj "slabšie" tanky dokážu zvíťaziť nad tými "silnejšími".
Neviem, v dobe APS mi pride vozenie 20 ton zeleza ako zbytočne.

[Suger]

Už to tu viacerí rozoberáme zo všetkých strán, viacerí diskutujúci sa tu už opakujú (vrátane mňa)...
K možnému nákupu CV90120 zo strany OSSR napísal komentár Britského vojenského média toto:
https://www.calibredefence.co.uk/slovak ... e-cv90120/
Autor Sam Cranny-Evans, publikované 24. januára 2025.
"...CV90120 sa určite javí ako presvedčivá možnosť; Obstaranie 105 tankov Leopard 2A8 zo strany Bundeswehru je rozpočtované na 2,93 miliardy eur, čo predstavuje veľmi významné náklady pre už aj tak napätý rozpočet na obranu Slovenska. Z hľadiska platformy je však CV90120 z nejakého dôvodu ľahší ako rodina Leopard 2, a to preto, že nesie menej panciera. Ide o menšie vozidlo s trupom dlhým 6,6 m a širokým 3,3 m v porovnaní s 3,7 m a 7,7 m pre trup Leopard 2. To znamená, že Leopard 2 musí pancierovať a chrániť väčšiu plochu, čo prirodzene zvýši hmotnosť. Leopard 2 je však oveľa lepšie chránený pred nábojmi kinetickej energie vypálenými inými tankami a vozidlami strednej triedy, zatiaľ čo trup CV90 by nebol chránený na rovnakej úrovni. Aktívny ochranný systém by mohol výrazne rozšíriť svoju úroveň ochrany, ale nikdy nebude poskytovať rovnakú úroveň ochrany ako ťažké pasívne pancierovanie na bežnom MBT. Mobilita CV90120 však môže byť väčšia, čo môže tanku umožniť poskytovať účinnejšiu podporu pechotným formáciám. V konečnom dôsledku by rozhodnutie malo byť formované slovenskou doktrínou a hodnotením rizika, ktoré predstavujú tankové sily protivníka. "
Dôležité je aké má Slovensko finančné možnosti, v čase konsolidácie a tlaku na navýšenie rozpočtu na OSSR blízke reálnych 3~3,5%... Potom by nemala byť cena za Leopard 2A8 za 29 mil eur/ks problém (za 108 tankov v hodnote cca 3,1 mld euro). Ďalej je tu slovenská vojenská doktrína, či pôjdeme do takto ťažkých MBT, v našom hornatom teréne, pri našich mostoch, komunikáciách a infraštruktúre, ktoré nutne musíme zosilniť a nadimenzovať na viac ako 65t, čo budú nemalé finančné náklady. Evidentne áno, Slovensko má doktrínu pre nasadenie MBT a preto bol nedávno záujem o poľský variant K2PL, ktorý by mal byť lacnejší ako L2A8... Osobne som za nemecké Leopard 2A8, aj keď sú výrazne drahé. Ako záložný plán s K2PL je aj toto možnosť. Tie CV90120 armáda aj tak nechce, pretláčajú ich len lobisti a ľudia z MOSR...

[Xny]

Nikde nie je povedane, ze nemoze byt tazky tankovy prapor a stredny tankovy prapor.

[Juraj Tichý]

Ani tato, ani budúca vláda 3mld € do tankov nedá.
Buď sa najde lacnejšie riešenie, alebo sa bude ďalej bežať na tom čo máme.

[Suger]

Ani tato, ani budúca vláda 3mld € do tankov nedá.
Buď sa najde lacnejšie riešenie, alebo sa bude ďalej bežať na tom čo máme.

Juraj ja súhlasím, tá suma je "kurewsky" vysoká a 3 mld euro za 108 tankov žiadna vláda za súčasných ekonomických podmienok nedá. Nemecko by sa malo konečne zobudiť a začať budovať nanovo svoju armádu. S tým súvisia aj potreba a kvantita objednaných nemeckých zbraní, nutnosť otvoriť výrobné linky na zbrane s vyššou kapacitou, a tým pádom aj tlak na ceny (nemeckých) zbraní. Potom je tu ešte cesta kupovať staršie, zánovné zbrane (pokiaľ by bola ponuka) ako Leopard 2A5, A6 a ich deriváty ako Stridsvagn 122, Leopard 2E, ... Cesta je aj rozložiť nákup 108 tankov na dlhšie obdobie, prípadne obstarať len jeden tankový prápor - 54ks, tak ako to ide teraz obstarať Rakúsko (Na posilnenie svojej obrany sa Rakúsko chystá kúpiť ďalších 58 tankov Leopard 2A8 s odhadovanými nákladmi 1,7 miliardy eur , ktoré posilnia ich prápor čiastočne modernizovaných 58ks Leopard 2A4). Touto cestou by sa malo uberať aj Slovensko, ale z mojej strany je to len také mudrovanie od klávesnice, realita je zložitejšia...

[pjaro77]

Presne to navrhujem tiež, staršie leopardy a doplniť na ne Trophy a ERA bloky.

[Pressburger]

Ani tato, ani budúca vláda 3mld € do tankov nedá.
Buď sa najde lacnejšie riešenie, alebo sa bude ďalej bežať na tom čo máme.

Však existuje:

• Treba sa opäť pokúsiť o ďalší bárter tj. za 15ks cca vyše 30-ročné tanky Leopard 2A4 získať od ČR 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ, ktoré sa v súčasnosti opäť modernizujú (technicky zhodnocujú).

• SR by tak získala 63ks tankov T-72 (tj. 30ks slovenských T-72M1 po GO by sme zmodernizovali našim obranným priemyslom a 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ, po daľšej moedernizácii (technickom zhodnotení).


• Za ďalšie nákup jedného tankového práporu CV90120T so zapojením tuzemského bezpečnostného a obranného priemyslu.

• • Jednu strednú brigádu s tankovým práporom pre teritoriálnu obranu by sme mali postavenú na modernizovaných tankoch T-72 (GTS-125, ERA + Trophy APS) a druhú ťažkú mechanizovanú brigádu s tankovým práporom na CV90120T pre naplnenie cieľov spôsobilostí NATO.

Účinné, účelné, efektívne a samozrejme aj hospodárne s podporou tuzemského bezpečnostného a obranného priemyslu.

[pjaro77]

Nemohol by s tým spiatočníctvom smerom ku T72 ísť konečne za psychologom ?

Mne sa ľúbi kukuruznik ale do vojenského letectva by som ho určite znova nebral.

[Juraj Tichý]

Suger: ja vlastne nerozumiem, keď Cechom staci 50+ tankov, prečo naša armáda žiada 108?
Budú nenazrany, nedostanú nič.