Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[stirling]

Ano... Zavedený výrobce co má kapacity, know-how, plnou licenci (i pro export, s CV90 se nám jako prvním povedlo mít plnou licenci, ovšem jen pro domácí užití) a už i zázemí. Navíc si domluvil i věž. Vystavět v STV od nuly výrobu Patrií prostě potrvá a nese s sebou nějaká ta rizika.

TDV těch pandurů možná vyrobila méně než VOP CZ a to má licenci x let, takže ten efekt vývozu je dosti sporný (navíc i když prohrají u AČR můžou jako do teď vyvážet dále). Asi tady všichni tuší, že s pandurem i ve verzi evo moc velkou díru do světa neudělají a není to náhoda, že pandur v nato nikdo po nás už nepořídil

Ty máš na prvním místě podporu CSG, já naopak chci za dané peníze nejlepší možné řešení pro AČR a je mě jedno jaká česká firma to bude vyrábět.
MO/AČR stanoví co potřebujeme do jakého data, vyrobené u nás za takové peníze atd. a když se ta firma k tomu zaváže tak to prostě musí splnit nebo pokuta a to platí u všech zakázek. Takže řešit tady co bude trvat dlouho je prostě mimo, buď splní dané podmínky nebo nesplní.

[stirling]

Navíc pro mě je podstatný ještě jeden fakt - s pořízením evo kupuješ věc co nemá aktuálně ještě prototyp u patrie nebo boxeru tohle prostě nehrozí protože stále prodávají spoustu vozidel po celém světě a ty řešení jsou nějak odladěné. U panduru evo co letos vyjede jako prototyp a příští rok už startuje sériová výroba, ty budeš první zákazník = budeš jim to testovat a řešit spousty nedodělků.

[Danik]

Ano... Zavedený výrobce co má kapacity, know-how, plnou licenci (i pro export, s CV90 se nám jako prvním povedlo mít plnou licenci, ovšem jen pro domácí užití) a už i zázemí. Navíc si domluvil i věž. Vystavět v STV od nuly výrobu Patrií prostě potrvá a nese s sebou nějaká ta rizika.

TDV těch pandurů možná vyrobila méně než VOP CZ a to má licenci x let, takže ten efekt vývozu je dosti sporný (navíc i když prohrají u AČR můžou jako do teď vyvážet dále). Asi tady všichni tuší, že s pandurem i ve verzi evo moc velkou díru do světa neudělají a není to náhoda, že pandur v nato nikdo po nás už nepořídil

Ty máš na prvním místě podporu CSG, já naopak chci za dané peníze nejlepší možné řešení pro AČR a je mě jedno jaká česká firma to bude vyrábět.
MO/AČR stanoví co potřebujeme do jakého data, vyrobené u nás za takové peníze atd. a když se ta firma k tomu zaváže tak to prostě musí splnit nebo pokuta a to platí u všech zakázek. Takže řešit tady co bude trvat dlouho je prostě mimo, buď splní dané podmínky nebo nesplní.

Což bylo čistě o tom, že v době kdy se tam TDV dostalo tak už hlavní objednávka pro AČR byla hotová. To jak na tom Pandur je exportem víme.

Na mém prvním místě ja AČR a naše obranyschopnost, nehleděna to kdo z českých subjektl se k tomu dostane, jen zkrátka nechci hrát tu hru odepisování platformy co ještě není mrtvá, dokud nebude známé co přesně nová generace bude nabízet, jak, za kolik a co vlastně AČR bude požadovat. A pak ať zvítězí lepší nabídka.

V případě zpoždění a pokuty je sice hezké, že dostaneme peníze, no ta technika v garážích pořád nebude. Projekt Patrie na Slovensku nabral zpoždění.

[Danik]

Navíc pro mě je podstatný ještě jeden fakt - s pořízením evo kupuješ věc co nemá aktuálně ještě prototyp u patrie nebo boxeru tohle prostě nehrozí protože stále prodávají spoustu vozidel po celém světě a ty řešení jsou nějak odladěné. U panduru evo co letos vyjede jako prototyp a příští rok už startuje sériová výroba, ty budeš první zákazník = budeš jim to testovat a řešit spousty nedodělků.

Pandur 6x6 už vesele jezdí, ano, oproti 8x8 jsou tam nějaké změny, ale nic vážného. Navíc jestli bude platit, že MO ČR chce první vozidlo od 2028, je čas ještě na několik let testů a případného doladění.

Jestli chceš znát můj názor. Boxer nabízí nejvíc, ale je nejdražší. Piranha V, nebo Patria AMV XP jsou obě dobré volby (osobně se mi líbí i ta myšlenka s věží D30, ale to je na 90% nereálné že se stane). Já zkrátka jen nechávám otevřené dveře i Panduru, který má nějaké dílčí aspekty na jeho straně. Čas ukáže. Do té doby je tohle téma vyčerpané

[HONZIK11]

Ja mam furt stejny pohled na vec.
Ad1. Zadat pozadavky a dohlizet na jejich splneni,investovat do vyvoje.
Ad2.Uprednostnit domaciho vyrobce,netolerovat cenu nad ramec konkurence.
To vsechno se v case zhodnoti. Odvedenymi danemi a odvody. Moznosti prodeje,kam chces.
Dale pak servisem budoucim i v konfiktech.

To plati uplne pro vsechny zbrojni projekty.
Ackoliv nemam rad USA : Cokoli,uplne cokoli ,jakakoliv vyroba musi byt lokovana u nich eventualne musi mit u dodavatele akciovou vyhodu. Jinak maji zbrojiri smulu.
Novodobe Rusko si to uvedomilo az pod tihou sankci .
Jsem zvedav kdy si to uvedomi nasinci .
Prvnim obrannym ,efektivnim krokem vlady by mel byt stejny/politicky stejny,koalicni ministr..Schopny vzajemne komunikace, ministr obrany , prumyslu a obchodu.Aby spolupracovali a nehazeli si klacky pod nohy.
Z rozpoctu se budou utracet obrovske financni castky . Bude omezeno socialno i zdravotnictvi.
Nelze tyto prostredky vyvezt mimo oblast,republiku,ktera ty prostredky vytvori.
Jinak se uzbrojime. Zdvihne se nevole vuci armade a opet se zacne orezavat vsechno.

[Danik]

Navíc pro mě je podstatný ještě jeden fakt - s pořízením evo kupuješ věc co nemá aktuálně ještě prototyp u patrie nebo boxeru tohle prostě nehrozí protože stále prodávají spoustu vozidel po celém světě a ty řešení jsou nějak odladěné. U panduru evo co letos vyjede jako prototyp a příští rok už startuje sériová výroba, ty budeš první zákazník = budeš jim to testovat a řešit spousty nedodělků.

Tak nové info. Pandur EVO nabízí možnost protiminové ochrany level 4a. Takze balistika i protiminová je lvl 4. Na level 4 se dá hodit i ta UT-30MK.2.

[Juraj Tichý]

Aj 4b?

[Danik]

Aj 4b?

Zatím byla prezentována jen 4a. A odolnost proti IED o ekvivalentu 50kg TNT

[Danik]

Ještě co se týče odolnosti současného Panduru II. Projekt ze 2018, v režii VVÚ:

PANDUR L4 - Zvýšení ochrany KBVP Pandur II na hladinu K4 dle STANAG 4569

"Cílem projektu je podstatně zvýšit balistickou ochranu vozidla KBVP Pandur II a to na úroveň odpovídající předpokládaným podmínkám operačního nasazení v rámci koaličních sil NATO, EU a OSN. Projekt zajistí vozidlu ochranu K4 dle STANAG 4569 (průbojně zápalný projektil 14,5 mm x 114 API/B32), což představuje ochrannou schopnost zhruba čtyřnásobnou oproti stávající hladině ochrany K2 dle STANAG 4569 (projektil 7,62 mm x 39 API BZ). Navíc řešená přídavná ochrana zajistí i ochranu proti v současné době nejzávažnější hrozbě představované improvizovanými výbušnými prostředky (IED) reprezentovanými vysoce rychlostní (1250 m/s) střepinou 20 mm FSP dle STANAG 2920.

"Zhodnocení výsledků projektu

Analytická studie PANDUR L4 obsahuje výsledky výzkumu přídavných pancířů na bázi pancéřových ocelí a kompozitů, které zajistí zvýšení balistické ochrany vozidla KBVP Pandur II, a to z úrovně ochrany K2 na úroveň ochrany K4 dle STANAG 4569 včetně odolnosti proti střepině FSP 20 mm o dopadové rychlosti 1250 m/s, která reprezentuje ohrožení improvizovanými nástražnými zařízeními (IED). Celkem bylo certifikováno 13 funkčních vzorků. Analytická studie navíc obsahuje cenovou kalkulaci použití ocelových a keramických přídavných pancířů a návrh ochrany věžové stanice vozidla KBVP Pandur II proti mechanickému poškození. Studie také obsahuje návrh řešení schopnosti plavby vozidla opatřeného vyvinutým přídavným pancéřováním úrovně ochrany K4 dle STANAG 4569. Druhým hlavním výsledkem projektu je Metodika č. M–KBVP-L4 VVÚ 16/01 „Postup zkoušky ověření balistické ochrany vozidla KBVP Pandur II – L4 proti projektilům a střepinám“."

[Danik]

Zde Indonéské Pandury dodané z EA/TDV s jejich přídavným plovoucím kitem, díky kterému plavou i při navýšené ochraně.

[Danik]

Ty nové pancíře. Např. Přídavný pancíř typu PPO7-0a, PP06-30 a další.

A jenom bokem. VVÚ nejsou v rovině vývoje pancéřování žádní žabaři. Jejich řešení pancéřování věže nového kolového stíhače tanků Centauro II si vybralo italské ministerstvo obrany a v současné době je VVÚ pro Italy vyrábí.

[Pilda_CZ]

Levné, efektivní a osvědčené: Proč by AČR měla zvážit obrněné transportéry XA-300 Patria

https://www.armyweb.cz/clanek/levne-efe ... 300-patria

[juhelak]

U takovéhle základní věci pokud by byla poptávka bych šel spíš českou lokální výrobou. Třeba Tadeáš.

[pjaro77]

Levné, efektivní a osvědčené: Proč by AČR měla zvážit obrněné transportéry XA-300 Patria

https://www.armyweb.cz/clanek/levne-efe ... 300-patria

OT 6x6 majú čosi do seba. Je to taký stred v OT využiteľný v rôznych podmienkach. Má väčšiu nosnosť a priechodnosť terénom ako 4x4 a nie je tak drahé a ťažké ako 8x8. Možno by sa do AČR mohol ako lacnejšia alternatíva Titusu kupovať vo väčšom množstve Tadeas.

[stirling]

Ohledně 6x6 tak patira tady má fakt asi nej vozidlo, i němci ho nakupují, ale pokud tadeas nebude cenove přepálen tak rozhodně brát spíše jeho.

Tady je to video o pandur evo, neviděl jsem, že by ho sem někdo dával: https://www.youtube.com/watch?v=jUcNfkIGVhA
Bohužel z toho mám pocit, že pandur evo je navrhovaný jen na lv 3 i balistika a pokud někdo chce tak to nějak dobastlej na lv4 s tím, že asi tvar korby která vypadá velice podobně jako u panduru 2 jim prostě neumožní dát protiminovou 4b za žádných okolností.
Jo a ta věž jak tu každý říká, že už mají licenci tak tam říká, že se teprve o tom baví... takže momentálně teprve jednají a žádná licence ještě není, ostatně Izraelci nejsou hlupáci a budou chtít prodat své věže ať to bude pandur či patria - ve finále by mohla tdv montovat věže pro patrii.

[Danik]

Ohledně 6x6 tak patira tady má fakt asi nej vozidlo, i němci ho nakupují, ale pokud tadeas nebude cenove přepálen tak rozhodně brát spíše jeho.

Tady je to video o pandur evo, neviděl jsem, že by ho sem někdo dával: https://www.youtube.com/watch?v=jUcNfkIGVhA
Bohužel z toho mám pocit, že pandur evo je navrhovaný jen na lv 3 i balistika a pokud někdo chce tak to nějak dobastlej na lv4 s tím, že asi tvar korby která vypadá velice podobně jako u panduru 2 jim prostě neumožní dát protiminovou 4b za žádných okolností.
Jo a ta věž jak tu každý říká, že už mají licenci tak tam říká, že se teprve o tom baví... takže momentálně teprve jednají a žádná licence ještě není, ostatně Izraelci nejsou hlupáci a budou chtít prodat své věže ať to bude pandur či patria - ve finále by mohla tdv montovat věže pro patrii.

To "nějak dobastlej" jsem dával výše...

[juhelak]

https://domaci.hn.cz/c1-67687720-pandur ... va-vozidla

Počítám že Teda všechny staré by šli do strategické rezervy kterou teď nemáme veškerou žádnou při ztrátě vozidla.
Případně by se dali i bez veze s kulometem přesunout na ten prapor AZ který by se tím pádem stal mechanizovanym.

I to že hodnotící zpráva má být až v době nové vlády nahrává panduru jelikož tu budou vládnout nejspíše populiste kteří nekoupí nic jiného než český výrobek

[Juraj Tichý]

Treba ich predať a použiť ich na vplyv, ako to robia Francúzi.

[Zemakt]

Za mne jednoznačně pro AZ. Byl by to pro ně další level. A i pro armádu obecně. Žádné sklady, zužitkovat do mrťe. Bez kanónu a s půl palcem ve stanici.

[stirling]

Jsem rád, že k tomu došlo i vedení AČR (stačilo si to tady přečíst - i když můj názor tu byl spíše v menšině).
Nejhorší je že nikdo z nás neví jak jsou na tom opravdu ty věže, ve finále se může najít najednou cesta jak je udržet v chodu za normálních podmínek, když se modernizace zatrhala jako ekonomická blbost.

Bylo by to nejlepší řešení najít cestu jak je ještě aspoň 10 let provozovat normál u AČR a dokupovat nové 8x8 postupně. Snažil bych se spíše na žebříčku priorit posunout pvo - nějaké mobilní hlavňové pvo doplněné o levné rakety krátkého dosahu, aspoň dvě baterie SAMP/T NG (tady ta čekačka bude asi také delší), drony a elektronický boj (domluvit/koupit od UA zkušenosti), ShM a také nějaké rakety aspoň na těch 100+ km.
Je toho hodně a proto, bych teď opravdu netlačil všech 250 ks nových 8x8 za každou cenu co nejdříve. Ve finále i pro českého výrobce (ať to bude kdokoliv) je podle mě výhodnější mít zakázku na 10 let než honem tlačit výrobu jen do 3-4 let. Bez kvalitní pvo a elektronického boje to budou stejně jen drahé terče pro levné drony.