Leopard 2 pro AČR

[pjaro77]

Cvičení s tímhle námětem jsou poslední roky naprosto běžná. Ovešem kus pravdy v tom je. Problém Evropy není až tak nedostatek vojáků nebo techniky. Problém je nízké secvičení kordinace a součinnosti mimo struktury NATO. Respektive když se dělají velká cvičení jako DEFENDER-Europe, tak tomu velí Američani, koordinují to Američani a část zabezpečení jde za Američany. Tohle se do budoucna musí změnit a podobná "celoevropská" kordinační cvičení bude nutné dělat jen s prostředy evropských států.

Nejde len o zohranie a cvičenia pod eurospkym velením. Keď robili francúzi útoky v Lýbii, tak ich za pár týždňov museli ťahať z bryndy američania. Chýbala presná munícia, aj solídny prieskum. A tu zrazu čítam utopie , ako si europske letectvo poradí s ruským aj s PVO do pár týždňov. Scotty, teba by mali občas zmraziť, než budeš projektovať americkú silu na europu. Tak za 15-20 rokov to možno europske armády niekam dotiahnu.

[Scotty87]

Nejde len o zohranie a cvičenia pod eurospkym velením. Keď robili francúzi útoky v Lýbii, tak ich za pár týždňov museli ťahať z bryndy američania. Chýbala presná munícia, aj solídny prieskum. A tu zrazu čítam utopie , ako si europske letectvo poradí s ruským aj s PVO do pár týždňov. Scotty, teba by mali občas zmraziť, než budeš projektovať americkú silu na europu. Tak za 15-20 rokov to možno europske armády niekam dotiahnu.

Jak dlouho budeš ty žít z něčeho co se stalo před 14 lety? Od té doby se změnilo mnohé.

[Alfik]

Takže příprava na 1. světovou? Tedy vyhraje ten komu dojdou zdroje včetně lidí jako poslednímu? No to je skutečně recept na evropské vítězství.

Njn, jenže v souč. ru-uk válce se nám ta situace dostala přesně do této fáze. A to už ve chvíli, kdy letiště nebylo dobyto a kilometry dlouhá kolona dokolonovala.

[Scotty87]

U Rusů je to hodně o naprosté nechopenosti letectva podporovat pozemní operace a obecně neuvěřitelně nízké úrovni ruského letectva, které nedokázalo nad Ukrajinou vybojovat vzdušnou nadvládu. Ač na začátku proti nim stály pouze zastaralá letadla v omezeném počtu a PVO stále vycházející ze sovětských zdrojů. Také koordinace mezi prvky pozemní armády nebyla v manévrovém boji schopna efektivně fungovat. Rusům v podstatě ta zákopová válka vyhovuje. Nemusí předvádět žádné taktické mistrovství a jen posílají další maso do mlýnku.

[Nesher]

Takže příprava na 1. světovou? Tedy vyhraje ten komu dojdou zdroje včetně lidí jako poslednímu? No to je skutečně recept na evropské vítězství.

Njn, jenže v souč. ru-uk válce se nám ta situace dostala přesně do této fáze. A to už ve chvíli, kdy letiště nebylo dobyto a kilometry dlouhá kolona dokolonovala.

A proč se tam dostala? Není to náhodou i proto, že ani jedna strana nemá dostatečně moderní, kvalitně vybavavené a vycvičené VS? A vlastně ani zbytek OS?

[Pressburger]

PARADIGMÁLNA ZMENA: ARMÁDA AKO NA DLANI pričom OBEŤ NOVEJ DOBY: TANK

Tvrdenia bývalého vrchného veliteľa ZSU gen. Valerij Zalužnyj sa až "nečakane" podobajú názorom bývalého náčelníka ruského NGŠ z rokov 2004–2008, armádneho generála Jurije Balujevského z decembra 2024.

zdroj: https://svpressa.ru/war21/article/462861/

P.S. zmieňujem to len preto, že treba poznať aj názory nepriateľov a ak možno sa z nich poučiť o to viac ak kopírujú názory spojenca.

• V tomto kontexte dávam do POZORNOSTI: diskusný príspevok Jan Grohmann 09:49 07.05.2025 "Levné drony zabily velký koncept: pád doktríny lehkého tanku M10 Bookeru"
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/transforma ... ml#diskuze

• Zalužnyj: Armádu nám proměnily drony, AI a DELTA – Západ musí následovat
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/valerij-za ... rmadu.html

• Zalužnyj varuje: Tanky jsou minulost, války vyhrávají drony a rušení signálu
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/zaluznyj- ... ni-signalu

[Zemakt]

Nesher. Protože tyhle operace nefungují. Již historický viz Remangen. Nehledě na to, že podcenili dost zásadně UA vůli jít proti močkám. Zpravodajské selhání.

[Nesher]

Nesher. Protože tyhle operace nefungují. Již historický viz Remangen. Nehledě na to, že podcenili dost zásadně UA vůli jít proti močkám. Zpravodajské selhání.

Já narážel na současnou fázi války, ne ten konkrétní ruský neúspěch z úplného začátku. Tam souhlas, mto byla blbost.
Pořád jsem přesvědčen, že pokud by VKVS byly letectvem západního typu a ne neschopný, zkorumpovaný, nevycvicený a špatně vybavený prochlastaný cirkus, tak je dnes UA již historií. Naštěstí v jsou jen věrným obrazem toho stejně odporného, zaostalého, barbarského národa, kterému slouží.

[Dzin]

Možná tu některým uniklo, ale USA mají informace z rusko-ukrajinských bojů z první ruky a zachovávají projekty M1E3 a XM30, tedy bojových vozidel těžké kategorie s velkou pancéřovou ochranou a palebnou silou. To vůbec nesvědčí pro to, že by válka v Ukrajině ukázala konec těchto prostředků, spíše o opaku.

[Alfik]

Takže příprava na 1. světovou? Tedy vyhraje ten komu dojdou zdroje včetně lidí jako poslednímu? No to je skutečně recept na evropské vítězství.

Njn, jenže v souč. ru-uk válce se nám ta situace dostala přesně do této fáze. A to už ve chvíli, kdy letiště nebylo dobyto a kilometry dlouhá kolona dokolonovala.

A proč se tam dostala? Není to náhodou i proto, že ani jedna strana nemá dostatečně moderní, kvalitně vybavavené a vycvičené VS? A vlastně ani zbytek OS?

Protože takto zákonitě skončí každá válka, ve které nemá jedna strana absolutní převahu a neprovede doslova genocidu (nebo alespoň vzdělancocidu) nepřítele plus doslova decimaci nepř. vojska, nebo alespoň než se jedna strana tohoto zalekne.

Což dříve nebo později, na nějakých dalších, či až těch ještě dalších, hranicích, vyvolá ten stav "zákopová válka jako WWI".
Vždyť o tom psali už kdysi znalci jako Mistr Sun, Thúkydidés, Caesar, Clausewitz, a další a další.

Proč skončila WWI tak jak skončila? Protože Centrální mocnosti doslova chcípaly hlady.
Proč skončila WWII tak jak skončila? Protože Osa nemohla soutěžit s milionovou RA ve spojení s dodávkami z USA (i Jap. to zapíchli teprve až se dozvěděli o Kuangtungské armádě a o tom že Stalin přepravuje vojska z Evropy na Dálný Východ...).
A mohli by Sověti posílat miliony vojáků? No nemohli, to si lajzli jenom proto, že chodili v Amerických botách, žrali americké konzervy a stříleli americké kulky!

[Alfik]

Možná tu některým uniklo, ale USA mají informace z rusko-ukrajinských bojů z první ruky a zachovávají projekty M1E3 a XM30, tedy bojových vozidel těžké kategorie s velkou pancéřovou ochranou a palebnou silou. To vůbec nesvědčí pro to, že by válka v Ukrajině ukázala konec těchto prostředků, spíše o opaku.

Bať.

[Nesher]

Njn, jenže v souč. ru-uk válce se nám ta situace dostala přesně do této fáze. A to už ve chvíli, kdy letiště nebylo dobyto a kilometry dlouhá kolona dokolonovala.

A proč se tam dostala? Není to náhodou i proto, že ani jedna strana nemá dostatečně moderní, kvalitně vybavavené a vycvičené VS? A vlastně ani zbytek OS?

Protože takto zákonitě skončí každá válka, ve které nemá jedna strana absolutní převahu a neprovede doslova genocidu (nebo alespoň vzdělancocidu) nepřítele plus doslova decimaci nepř. vojska, nebo alespoň než se jedna strana tohoto zalekne.

Což dříve nebo později, na nějakých dalších, či až těch ještě dalších, hranicích, vyvolá ten stav "zákopová válka jako WWI".
Vždyť o tom psali už kdysi znalci jako Mistr Sun, Thúkydidés, Caesar, Clausewitz, a další a další.

Proč skončila WWI tak jak skončila? Protože Centrální mocnosti doslova chcípaly hlady.
Proč skončila WWII tak jak skončila? Protože Osa nemohla soutěžit s milionovou RA ve spojení s dodávkami z USA (i Jap. to zapíchli teprve až se dozvěděli o Kuangtungské armádě a o tom že Stalin přepravuje vojska z Evropy na Dálný Východ...).
A mohli by Sověti posílat miliony vojáků? No nemohli, to si lajzli jenom proto, že chodili v Amerických botách, žrali americké konzervy a stříleli americké kulky!

Tohle je jediný způsob jak tu válku prohrát. Evropská a ani jiná západní společnost opravdu není připravena na něco takového. Proto se to musí řešit jinak, tedy tím, že díky zásadní technologické a taktické převaze vnutíme nepříteli svůj způsob vedení boje. Protože to co tu propagujete, tedy 1. světovou, je přesný opak, přenechat iniciativu nepřítel a stejně jako UA jen ztrácet lidi, techniku i území a nakoniec to vyčerpaná společnost prostě vzdá.

[Pressburger]

Z prejavu generála Valerija Zalužnyého na Londýnskej obrannej konferencii

Európa potrebuje Ukrajinu ako štít. Máme najväčšiu armádu na kontinente. Sme jediní s armádou, ktorá vie, ako zadržať Rusko. Jediní s armádou, ktorá vie, ako viesť modernú, high-tech vojnu.

Ukrajina potrebuje Európu ako zdroj investícií, ako aj politickej a morálnej podpory.

zdroj: https://x.com/ZaluzhnyiUA/status/1920874339705954380

Mnohokrát som zopakoval, že povaha modernej vojny sa zmenila a stále sa mení. Keď hovorím o povahe vojny, nemyslím tým len drony, ktoré ovládajú bojisko. Nikdy si nepredstavujte, že potrebujete len transformáciu obranného priemyslu alebo nejaké prezbrojenie. Potrebujete novú štátnu politiku. Tak ako to bolo v minulosti: v časoch ovládania jadrovej energie alebo prieskumu vesmíru. Hovorím o technológiách, ktoré sa neustále vyvíjajú, hovorím o novej vede, výrobe a samozrejme o použití ozbrojených síl. To znamená novú taktiku, novú organizáciu, nové doktríny, nový výcvik a obranné plánovanie (rozpočtovanie). To všetko si vyžaduje nielen dodatočné zdroje, ale aj, čo je najdôležitejšie, dodatočný čas. Napríklad, ak NATO dnes večer prestane používať tanky a začne prijímať technológie, bude schopné dosiahnuť úroveň Ozbrojených síl Ukrajiny z roku 2024 približne o päť rokov. Ale technológie sa počas tohto obdobia posunú vpred. A rovnako aj nepriatelia.

Povaha moderného boja sa diametrálne líši od toho, čo NATO v súčasnosti používa. Súčasné kapacity sa teda môžu vyčerpať vo veľmi krátkom čase. Ak sa budúca vojna bude týkať viac ako jedného regiónu, zdroje sa spotrebujú ešte rýchlejšie.

zdroj: https://www.pravda.com.ua/eng/columns/2 ... 9/7511519/

[Scotty87]

Nejvíc mě na podobných prohlášeních baví to že dokud Na Ukrajině bojovali vojáci vycvičení na Západě dosahovali hmatatelných úspěchů. Když byli tihle vojáci postupem času vyřazeni z boje a Ukrajinci začali bojovat tím jejich úžasným novým způsobem byli nucení stáhnout se do defenzívy a už jen ztráceli.
Tomu že budou západní armády na úrovni té ukrajinské za pět let se musím jen smát. Buď ten chlap prostě trollí nebo žije v Londýně úplně mimo realitu. Navíc tedy pod jeho velením se připravila ona totálně neúspěšná letní ofenzíva.

[juhelak]

Kdyby se začalo stavět jen na dronech tak ve chvíli kdy se najde účinné protiopatreni tak nemáme vůbec nic.
I ty těžké mechanizovane jednotky se prizpusobuji.. Věci jako zbranove stanice na tanku, rusicky, sítě.. Už dost snižují účinnost jednotlivých dronu. Další krok jsou systémy jako skyranger na podvozku tanku v tankové cete..
Poslední krok budou drony které budou lovit jiné drony.. Ať už pomocí kanonu, laseru nebo jako sebevražedný dron který bude naletavat do jiných sebevražedných dronu.. Tj nahoře na nebi se svede jedna bitva a druhá bude na zemi a pokud jedna strana nasadí právě těžké jednotky a druha už bude mít jen tu zakopanou pechotu tak to dopadne asi jak všichni čekají.

A to myslím že otázka jednotek let kdy budou roje dronu doprovázet mechanizovane jednotky pod sebou a chránit je..

[Orlok]

Takže příprava na 1. světovou? Tedy vyhraje ten komu dojdou zdroje včetně lidí jako poslednímu? No to je skutečně recept na evropské vítězství.
Skelet má recht, ode zdi ke zdi. Dron není žádná ultimativní zbraň, je to jen další systém v řadě, stejně jako tank či dělo.
UA není válka budoucnosti, spíš velmi specifický konflikt, který je mj. determinovaný tím, že obě strany mají zastaralé letectvo (systémy, výcvikem atp.) a nejsou schopny vybojovat vzdušnou nadvládu. Základní západní způsob je vybojoval vzdušnou nadvládu, uplatnit koncept izolace bojiště a následně prorazit frontu mechanizovanymi silami.Tedy něco o čem si obě strany UA konfliktu mohou nechat leda tak zdát.

Ten koncept narazí na to, že rus mechanizované sily zlikviduje dronmi, delostrelectvom a mínami, presne tak ako to spravilo AFU rusovi. Kam si myslíš, že pod záplavou dronov mechanizované sily dôjdu ?
A žeby vzdušné sily zlikvidovali dopredu dronové jednotky aj s garážovou výrobou pod zemou , snívajme ďalej.

Takže ještě jednou, koncept izolace bojiště. Ve zkratce, pomocí letectva a dalších palebných prostředků se izoluje vybraná část fronty. A ta se potom v podstatě vymaže z mapy, žádné zásobování, velitelské strktury vyřazeny z procesu řízení boje , nepřátelské jednotky se v řádu dnů rozpadnou na malé, nekoordinované tlupy, bez zásob, velení, paliva, munice jejichž jediným zájmem je nějak to peklo přežít. A teprve potom do toho vjedou mechanizované síly. A jakmile se dostanou do týlu, což dostanou, tak se okolní rusácké dají buď na rychlý ústup, nebo se dostanou do kotle. Nastuduj si to.
To co tu propaguješ je to, že si necháme vnutit ruský styl vedení války a tedy přijdeme o iniciativu. Tedy opakování 1. světové, což je přesně recept jak válku prohrát.

Presne! Zakarpati je dokonale izolovane od UA nekolika prusmyky (kudy vtrhli Tatari do Uhorska r1241), proto kdyby Zakarpati obsedila HU tezka brigada s 50 L2A7 a 100 Lynxami tak je odsud UA nedostane.

Mimo jine - ak by HU napadly UA, postavila by sa CR za UA a udelala by nejake konkretni akce? A co na to SR?

[Rase]

SR okamžitě kapituluje do rukou toho, kdo přijde jako první. Myslím že Orbán v tomhle bude pohotovější než Praha.

[Orlok]

Ja se spis ptal na reakci CR, kdyby Orban intervenoval na UA.
Korist jako Mukachevo
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Muka%C4%8Devo

v SR nikde nedobyje, na UA sa mu podbizi. Vy si nepamatate , pocas Covidu, na Madarske cikany z UA ve vlakech do CR? V te male oblasti je dost Madaru, naco si to kazit s SR...

[pjaro77]

SR okamžitě kapituluje do rukou toho, kdo přijde jako první. Myslím že Orbán v tomhle bude pohotovější než Praha.

Len ma tak napadlo, nechceli by ste zmeniť vojenské plány na obsadenie SR aby ste nás zachránili pred Ficom, Dankom, ľudákmi ? Lenže keď má v ČR veliť niekto ako Babiš s boľševickou nánou, mám znechutené pocity.

[pjaro77]

Kdyby se začalo stavět jen na dronech tak ve chvíli kdy se najde účinné protiopatreni tak nemáme vůbec nic.
I ty těžké mechanizovane jednotky se prizpusobuji.. Věci jako zbranove stanice na tanku, rusicky, sítě.. Už dost snižují účinnost jednotlivých dronu. Další krok jsou systémy jako skyranger na podvozku tanku v tankové cete..
Poslední krok budou drony které budou lovit jiné drony.. Ať už pomocí kanonu, laseru nebo jako sebevražedný dron který bude naletavat do jiných sebevražedných dronu.. Tj nahoře na nebi se svede jedna bitva a druhá bude na zemi a pokud jedna strana nasadí právě těžké jednotky a druha už bude mít jen tu zakopanou pechotu tak to dopadne asi jak všichni čekají.

A to myslím že otázka jednotek let kdy budou roje dronu doprovázet mechanizovane jednotky pod sebou a chránit je..

V takom prípade to bude závislé na tom, kto má viac dronov a akých. Pobijú sa medzi sebou a tie čo ostanú zlikvidujú obrnenú techniku.