Scotty87 píše: ↑11/5/2025, 15:23
Nejvíc mě na podobných prohlášeních baví to že dokud Na Ukrajině bojovali vojáci vycvičení na Západě dosahovali hmatatelných úspěchů. Když byli tihle vojáci postupem času vyřazeni z boje a Ukrajinci začali bojovat tím jejich úžasným novým způsobem byli nucení stáhnout se do defenzívy a už jen ztráceli.
Tomu že budou západní armády na úrovni té ukrajinské za pět let se musím jen smát. Buď ten chlap prostě trollí nebo žije v Londýně úplně mimo realitu. Navíc tedy pod jeho velením se připravila ona totálně neúspěšná letní ofenzíva.
Bavíme se o výcviku jako výcviku. Ne několikaměsíční rychlokurz. Vojáci (hlavně důstojníci a poddůstojníci) kteří tak uspěli první rok války sbírali zkušenosti roky. To se dá stěží nahradit tří,čtyř měsíčním výjezdem. Zvlášť pokud přijedou branci bez předchozích zkušeností. Nemluvě o působení na velitelský sbor. Je dost zpráv že záložní důstojníci vnesli do Ukrajinské armády znovu duch velení po vzoru sovětské armády.
A jen aby bylo správně pochopeno. UAV je skvělý nástroj pro maximalizaci potenciálu pěchoty nebo i jiných zbraňových sytému. Pro průzkum to bude naprostá nezbytnost. Ovšem stavět armádu na dronech dnes ještě nelze. Možná za deset let, až se umělá inteligence dostatečně vyvine a budou skutečně autonomní zbraňové systémy, tak bude situace jiná. Ovšem dnes se musíme spoléhat na dnes dostupné technologie a postupy.
Však stavať armádu len na dronoch sa nikto nechystá. Ale armáda ich potrebuje mať v zásobe munície spolu s PTRS, pozemnými mínama a delostrelectvom. Hlavne u malých štátov, ktoré by ruská armáda mohla teoreticky prejsť za pár dní (pobaltie).
Čoho sa od rusov obávam sú rakety, križujúce strely a väčšie drony, ktorými rusák určite zaútočí na mestá a elektrárne.
pjaro77 píše: ↑11/5/2025, 19:31
Však stavať armádu len na dronoch sa nikto nechystá. Ale armáda ich potrebuje mať v zásobe munície spolu s PTRS, pozemnými mínama a delostrelectvom. Hlavne u malých štátov, ktoré by ruská armáda mohla teoreticky prejsť za pár dní (pobaltie).
Čoho sa od rusov obávam sú rakety, križujúce strely a väčšie drony, ktorými rusák určite zaútočí na mestá a elektrárne.
Tak budujte, když pominu, že celé je to trochu OT, tak vám nic nebrání ty dronové schopnosti vybudovat.
pjaro77 píše: ↑11/5/2025, 19:31
Však stavať armádu len na dronoch sa nikto nechystá. Ale armáda ich potrebuje mať v zásobe munície spolu s PTRS, pozemnými mínama a delostrelectvom. Hlavne u malých štátov, ktoré by ruská armáda mohla teoreticky prejsť za pár dní (pobaltie).
Čoho sa od rusov obávam sú rakety, križujúce strely a väčšie drony, ktorými rusák určite zaútočí na mestá a elektrárne.
Nesher: Tentýž názor ("válka bude krátká, protože jsme super nej a prostě ve všem lepší než protivník") měl už nespočet státníků a velitelů. Začne to ovšem už tím, že přinutit západní země vyhlásit mobilizaci (protože bez ní jsou ta vojska prostě moc malá) bude prakticky nemožné. Volby jsou jednou za pár let a Rusko se směrem na západ bude týkat nanejvýš Německa, ostatním bude zcela ukradené. Možná tak budou lajkovat na facebooku. Pokud se západní země přece podaří přimět z ochotě bojovat, druhý kumšt bude dát armády k dispozici pod společné velení. Už vidím, jak jednotkám Francie a Německa velí Polák. Koalice v tomhle prostě fungují strašně špatně. Těžko překonatelné problémy přijdou ještě dřív, než dojde ke střetu, plány a cvičení narazí na realitu a objeví se první stovky mrtvých. A až se objeví ti mrtví, začne velký tlak na politiky minimálně těch vzdálenějších zemí, aby z války vystoupily. Čímž můžu navázat na Scottyho: Cvičení s tímto tématem jsou, ale vlastně je nikdo z účastníků nebere vážně. Cílem je dokladovat úspěšné cvičení, ne skutečně otestovat krize. A hlavně neukázat, že něco nefunguje.
Evropa to bez USA nedá, protože tu chybí všechno, zejména odhodlání, ochota k nepohodlí, a silný leader, který to všechno potáhne. Leaderem nemyslím osobu, ale organizaci (stát nebo EU). Takže se neopíjejme rohlíkem: pokud by mělo skutečně dojít ke konfliktu s Ruskem, tak v tom nebude USA (protože nikdo není takový debil, aby si začal proti nim), a protože Evropa nebude schopná udělat nic, pobaltí plus možná Polsko v tom budou sami. Možná se to časem změní. Teď to ale je takhle.
Choroš píše: ↑11/5/2025, 21:54
Nesher: Tentýž názor ("válka bude krátká, protože jsme super nej a prostě ve všem lepší než protivník") měl už nespočet státníků a velitelů. Začne to ovšem už tím, že přinutit západní země vyhlásit mobilizaci (protože bez ní jsou ta vojska prostě moc malá) bude prakticky nemožné. Volby jsou jednou za pár let a Rusko se směrem na západ bude týkat nanejvýš Německa, ostatním bude zcela ukradené. Možná tak budou lajkovat na facebooku. Pokud se západní země přece podaří přimět z ochotě bojovat, druhý kumšt bude dát armády k dispozici pod společné velení. Už vidím, jak jednotkám Francie a Německa velí Polák. Koalice v tomhle prostě fungují strašně špatně. Těžko překonatelné problémy přijdou ještě dřív, než dojde ke střetu, plány a cvičení narazí na realitu a objeví se první stovky mrtvých. A až se objeví ti mrtví, začne velký tlak na politiky minimálně těch vzdálenějších zemí, aby z války vystoupily. Čímž můžu navázat na Scottyho: Cvičení s tímto tématem jsou, ale vlastně je nikdo z účastníků nebere vážně. Cílem je dokladovat úspěšné cvičení, ne skutečně otestovat krize. A hlavně neukázat, že něco nefunguje.
Evropa to bez USA nedá, protože tu chybí všechno, zejména odhodlání, ochota k nepohodlí, a silný leader, který to všechno potáhne. Leaderem nemyslím osobu, ale organizaci (stát nebo EU). Takže se neopíjejme rohlíkem: pokud by mělo skutečně dojít ke konfliktu s Ruskem, tak v tom nebude USA (protože nikdo není takový debil, aby si začal proti nim), a protože Evropa nebude schopná udělat nic, pobaltí plus možná Polsko v tom budou sami. Možná se to časem změní. Teď to ale je takhle.
Válka musí být krátká protože masakry ala 1. světová nebo dnešní UA už min. od konce 50. let nejsou součástí společenské smlouvy mezi občany západních zemí (ČR nevyjímaje) a dotčenými státy. Takhle to holt je, to musí být základní předpoklad každé válečné strategie. Pokud ne, tak si občané velmi rychle vyberou politickou reprezentaci, která tu válku ukončí, což může znamenat i kapitulaci. Pro příklad nemusíme chodit daleko.
K tomu cvičení, jak to víš? Ty sedíš v centrále NATO? Dost těžko, takže tu prosím nevydavej svoje názory za realitu.
Scotty87 píše: ↑11/5/2025, 19:14
A jen aby bylo správně pochopeno. UAV je skvělý nástroj pro maximalizaci potenciálu pěchoty nebo i jiných zbraňových sytému. Pro průzkum to bude naprostá nezbytnost. Ovšem stavět armádu na dronech dnes ještě nelze. Možná za deset let, až se umělá inteligence dostatečně vyvine a budou skutečně autonomní zbraňové systémy, tak bude situace jiná. Ovšem dnes se musíme spoléhat na dnes dostupné technologie a postupy.
Však preto ani nikto tanky rušiť nechce, ale racionálne v marazme zmeny paradigmy ich modernizovať a nie nakupovať nové tanky v počte jedného práporu a práve takto realizované zdroje účinne, účelne, efektívne a hospodárne vložiť do akvizícii ako drony a nových moderných, high-tech technológii AI a DELTA, rádio elektronický boj atď.
Nesher píše: ↑11/5/2025, 12:08
Tohle je jediný způsob jak tu válku prohrát. Evropská a ani jiná západní společnost opravdu není připravena na něco takového. Proto se to musí řešit jinak, tedy tím, že díky zásadní technologické a taktické převaze vnutíme nepříteli svůj způsob vedení boje. Protože to co tu propagujete, tedy 1. světovou, je přesný opak, přenechat iniciativu nepřítel a stejně jako UA jen ztrácet lidi, techniku i území a nakoniec to vyčerpaná společnost prostě vzdá.
Promiň, ale tos nepochopil co jsem napsal.
Já s tebou souhlasím, ovšem píšu, že pokud to nedokážeme, dopadne to vždy stejně. Válkou na opotřebování.
A mě se nezdá že bychom měli našlápnuto.
Pokud to Doník za nás nedokecá, budeme mít zákopy. S tou politikou jakou EU spolu s Ukr dělá... valíme k WWI v. 2.0 ¯\_(ツ)_/¯
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Pressburger píše: ↑11/5/2025, 22:27
Však preto ani nikto tanky rušiť nechce, ale racionálne v marazme zmeny paradigmy ich modernizovať a nie nakupovať nové tanky v počte jedného práporu a práve takto realizované zdroje účinne, účelne, efektívne a hospodárne vložiť do akvizícii ako drony a nových moderných, high-tech technológii AI a DELTA, rádio elektronický boj atď.
Otázka jestli přežije setkání s UAV spíš Leopard 2A8 nebo racionálně modrnizované cokoli je celkem jednoduchá na zodpovězení.
Nesher píše: ↑11/5/2025, 12:08
Tohle je jediný způsob jak tu válku prohrát. Evropská a ani jiná západní společnost opravdu není připravena na něco takového. Proto se to musí řešit jinak, tedy tím, že díky zásadní technologické a taktické převaze vnutíme nepříteli svůj způsob vedení boje. Protože to co tu propagujete, tedy 1. světovou, je přesný opak, přenechat iniciativu nepřítel a stejně jako UA jen ztrácet lidi, techniku i území a nakoniec to vyčerpaná společnost prostě vzdá.
Promiň, ale tos nepochopil co jsem napsal.
Já s tebou souhlasím, ovšem píšu, že pokud to nedokážeme, dopadne to vždy stejně. Válkou na opotřebování.
A mě se nezdá že bychom měli našlápnuto.
Pokud to Doník za nás nedokecá, budeme mít zákopy. S tou politikou jakou EU spolu s Ukr dělá... valíme k WWI v. 2.0 ¯\_(ツ)_/¯
Myslím, že se chápeme. Já jen tvrdím, že pokud by došlo na opotřebovávací válku, tak jsme už prohráli. Civilizovaní lidé holt za pár desítek tisíc nepůjdu nadšeně zemřít, aby jejich rodiny dostali pytel brambor a pohanky.
Tu technologickou převahu máme už teď, když pominu VS kde je to nejmarkantnější, tak západní voják jPS e lépe vycvičený, vybavený, má lepší výzbroj, mnohem lepší vedení, zpravodajství atd. My to musíme jen prohloubit a akcelerovat.
A jestli Amíci tvrdí, že už nechtějí ředit naše problémy, což je jejich právo, tak tím spíš.
Scotty: a tak Arthurovo přístup k životu svých vlastní lidí je obecně známý a x krát zde omílaný. Takový no, ......rusácký. Starýho psa novým kouskům nenaučíš.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Nesher píše: ↑11/5/2025, 12:08
Tohle je jediný způsob jak tu válku prohrát. Evropská a ani jiná západní společnost opravdu není připravena na něco takového. Proto se to musí řešit jinak, tedy tím, že díky zásadní technologické a taktické převaze vnutíme nepříteli svůj způsob vedení boje. Protože to co tu propagujete, tedy 1. světovou, je přesný opak, přenechat iniciativu nepřítel a stejně jako UA jen ztrácet lidi, techniku i území a nakoniec to vyčerpaná společnost prostě vzdá.
Promiň, ale tos nepochopil co jsem napsal.
Já s tebou souhlasím, ovšem píšu, že pokud to nedokážeme, dopadne to vždy stejně. Válkou na opotřebování.
A mě se nezdá že bychom měli našlápnuto.
Pokud to Doník za nás nedokecá, budeme mít zákopy. S tou politikou jakou EU spolu s Ukr dělá... valíme k WWI v. 2.0 ¯\_(ツ)_/¯
Myslím, že se chápeme. Já jen tvrdím, že pokud by došlo na opotřebovávací válku, tak jsme už prohráli. Civilizovaní lidé holt za pár desítek tisíc nepůjdu nadšeně zemřít, aby jejich rodiny dostali pytel brambor a pohanky.
Tu technologickou převahu máme už teď, když pominu VS kde je to nejmarkantnější, tak západní voják jPS e lépe vycvičený, vybavený, má lepší výzbroj, mnohem lepší vedení, zpravodajství atd. My to musíme jen prohloubit a akcelerovat.
A jestli Amíci tvrdí, že už nechtějí ředit naše problémy, což je jejich právo, tak tím spíš.
Technologickú prevahu síce máme ale je potrebné zdvihnúť počty a rádovo zvýšiť výzbroj pre ňu.
X krát sme sa o tom bavili. A zatiaľ to nevyzerá ružovo s tou výzbrojou v Europe.
BTW, za studenej vojny bol západ tiež technologicky vyspelejší a aj tak sa bál, že obrenené divízie RVHP prevalcujú Nemecko a Francúzko. Preto uvažovali o takých veciach ako neutronové bomby.
KOLT píše: ↑12/5/2025, 11:03
V dobách Studené války nebyl Západ zdaleka tak technologicky vyspělejší než Východní blok.
No byl a nebyl, jakmile do toho od půlky 60. let začala mluvit elektronika v masivnější míře, tak už východ těžce nestíhal a v 80. letech už ani nedržel stopu. A zrovna u letadel ji měl Západ vždy.
Promiň, ale tos nepochopil co jsem napsal.
Já s tebou souhlasím, ovšem píšu, že pokud to nedokážeme, dopadne to vždy stejně. Válkou na opotřebování.
A mě se nezdá že bychom měli našlápnuto.
Pokud to Doník za nás nedokecá, budeme mít zákopy. S tou politikou jakou EU spolu s Ukr dělá... valíme k WWI v. 2.0 ¯\_(ツ)_/¯
Myslím, že se chápeme. Já jen tvrdím, že pokud by došlo na opotřebovávací válku, tak jsme už prohráli. Civilizovaní lidé holt za pár desítek tisíc nepůjdu nadšeně zemřít, aby jejich rodiny dostali pytel brambor a pohanky.
Tu technologickou převahu máme už teď, když pominu VS kde je to nejmarkantnější, tak západní voják jPS e lépe vycvičený, vybavený, má lepší výzbroj, mnohem lepší vedení, zpravodajství atd. My to musíme jen prohloubit a akcelerovat.
A jestli Amíci tvrdí, že už nechtějí ředit naše problémy, což je jejich právo, tak tím spíš.
Technologickú prevahu síce máme ale je potrebné zdvihnúť počty a rádovo zvýšiť výzbroj pre ňu.
X krát sme sa o tom bavili. A zatiaľ to nevyzerá ružovo s tou výzbrojou v Europe.
BTW, za studenej vojny bol západ tiež technologicky vyspelejší a aj tak sa bál, že obrenené divízie RVHP prevalcujú Nemecko a Francúzko. Preto uvažovali o takých veciach ako neutronové bomby.
Tak ono to nebude hned. Ale už se to pomalu rozbíhá. Ale tisíce tanků a desetitisíce BVP to nebudou nikdy. Ostatně ani v tom Rusku.
Pressburger píše: ↑11/5/2025, 22:27
Však preto ani nikto tanky rušiť nechce, ale racionálne v marazme zmeny paradigmy ich modernizovať a nie nakupovať nové tanky v počte jedného práporu a práve takto realizované zdroje účinne, účelne, efektívne a hospodárne vložiť do akvizícii ako drony a nových moderných, high-tech technológii AI a DELTA, rádio elektronický boj atď.
Otázka jestli přežije setkání s UAV spíš Leopard 2A8 nebo racionálně modrnizované cokoli je celkem jednoduchá na zodpovězení.
Ak by ste si takto kládol otázku - tak potom by ste si ju musel klásť aj napr. pri Pandúroch, ale poďme skôr k PVO tj. prečo teda nemáte už dávno napr. Irone Dome a mnoho mnoho ďalšieho, ktorá cháni nielen život vojakov, civilistov a v neposlednom rade majetok. Parafrázujúc slová Green Lanterna "je potom Váš a aj jeho prístup k životu svých vlastní lidí a majetku je obecně známý a x krát zde omílaný. Takový no, ......rusácký. Starých psov novým kouskům nenaučíte..."
