Krajinotvorba - ekologie

[pjaro77]

Keď to bola masina na peniaze pre distribucky, prečo to obmedzili ?

[niko]

Koba potesim ta. Po novom sa musia vsetky draty do hladiny 110 kV zakopavat. Nariadenie vsetkych distribuciek na Slovensku, v Cesku, Rakusku, Nemecku a v Madarsku co poznam. 110 kW je uz celkom husty pripad, ale poznam aj taky.

[niko]

Keď to bola masina na peniaze pre distribucky, prečo to obmedzili ?

Pjaro neviem. Len viem, ze stale nadavaju, ze kvoli malym domacnostiam musia posilovat siete. Tak predpokladam, ze to s tym suvisi.
Len som ti chcel vysvetlit ten system. Predas elektriku za 30 a kupis nazad za 80. Ale niesom v tomto ziaden expert, takze detajly nepoznam.

[Koba]

Koba potesim ta. Po novom sa musia vsetky draty do hladiny 110 kV zakopavat. Nariadenie vsetkych distribuciek na Slovensku, v Cesku, Rakusku, Nemecku a v Madarsku co poznam. 110 kW je uz celkom husty pripad, ale poznam aj taky.

No ještě, že tak. Ale ono VVN je taky hezký krajinotvorný prvek. U nás ještě za komunistů se museli přírodním památkám vyhýbat, ale teď to klidně prdli přes CHKO Slavkovský les, téměř přes Upolínovou louku. A to je ještě podezírám, že nešlo o posílení české distribuční soustavy, ale o výdělečný a ziskuchtivý projekt převodu německých přebytků do Rakouska. Za to svého času lobysti taky silně bojovali.

[Zemakt]

Pravda, z dálky to vypadá jak dálnice. A fakt jen kousek vedle Tří křížů.

[Choroš]

Koba, pjaro. Ono to je trochu složitější. Jak ekologicky ve smyslu přírodních procesů, ekologicky se smyslu politickém a společenském a taky ekonomickém a strategickém.
Protože borovice a eukalypty jsou zdrojem nejen dřeva, ale hlavně celulózy: nátěrové hmoty, kosmetika, biodegradabilní náhrada plastů všude možně, výroba trhavin. Ta celulóza má určité vlastnosti, čili nejde jednoduše nahradit mixem celulózy např. z trávy a různých druhů stromů. Monokultury jsou pro její produkci ekonomicky ideální. Že to Evropa produkuje u sebe snižuje cenu i strategická rizika. Ty lesy jsou naprosto hnusné, pro biodiverzitu na prd, ale pro zachytávání vody a zabránění erozi to je pořád lepší než krajina bez vegetace. Blbé je, že tak dobře hoří... Proto jsem psal, že jsem zvědavý, jak se to bude řešit. Zrušit to celé a začít tam pást je za mě ten největší nesmysl.

[pjaro77]

Nijako, buď budú tie lesy spravovať redšie a viac odolné proti ohňu alebo ich spáli sám oheň vo veľkom požiari.
Potom drevárom nezostane nič len veľké spálenisko.

[Koba]

Koba, pjaro. Ono to je trochu složitější. Jak ekologicky ve smyslu přírodních procesů, ekologicky se smyslu politickém a společenském a taky ekonomickém a strategickém.

No problém bude asi v tom, že ty "ekologické" a "ekologistické" akce jsou vždy kampaňovité a HURÁ! a navíc se jich ochotně chytí ti, kteří je dovedou dobře zkomercializovat a vydělat na nich. Takže chce to selský rozum, jak říká pan premiér Babiš a všeho s mírou!

[Choroš]

Nijako, buď budú tie lesy spravovať redšie a viac odolné proti ohňu alebo ich spáli sám oheň vo veľkom požiari.
Potom drevárom nezostane nič len veľké spálenisko.

Nepochopil...

[Alfik]

Ja jsem maximální až fanatický nepřítel větrníků. Můj názor tedy není zcela relevantní

No to já taky, ale nějakou eletriku potřebovat budem. A přesvědčit antiatomisty je setsakra těžký úkol...

Jakožto atomista pevně věřím v malé modulární reaktory.

Já vím, já taky. Oba jsme to tu už psali párkrát

@ niko - Souhlas, člověk musí o svou budoucnost bojovat. Jenom mi jako staromilci vadí, že ke každému tomu zařízení povedou dráty a zase dráty. Krajino, krajino !!!

Co krajina, alé té mědi!

[Alfik]

Keď to bola masina na peniaze pre distribucky, prečo to obmedzili ?

Protože jakákoli (fyzická) baterie se většinu času v síti chová jako další spotřebič. Není 100%ní, takže... víc času vedeš proud do ní než z ní.
A musíš k ní přivést další dráty, není-li to "jen" nějaká párkilowattová v domácnosti, a na to potřebuješ tři věci: peníze, peňáze, a peněži. A pak ještě fůru chechtáků
Musíme si vybrat. Buď budeme budovat síť, nebo zbrojit

[Alfik]

Koba potesim ta. Po novom sa musia vsetky draty do hladiny 110 kV zakopavat. Nariadenie vsetkych distribuciek na Slovensku, v Cesku, Rakusku, Nemecku a v Madarsku co poznam. 110 kW je uz celkom husty pripad, ale poznam aj taky.

No ještě, že tak. Ale ono VVN je taky hezký krajinotvorný prvek. U nás ještě za komunistů se museli přírodním památkám vyhýbat, ale teď to klidně prdli přes CHKO Slavkovský les, téměř přes Upolínovou louku. A to je ještě podezírám, že nešlo o posílení české distribuční soustavy, ale o výdělečný a ziskuchtivý projekt převodu německých přebytků do Rakouska. Za to svého času lobysti taky silně bojovali.

Všecky Zelené platí Německo a Německo platí Čína.

[skelet]

Keď to bola masina na peniaze pre distribucky, prečo to obmedzili ?

Musíme si vybrat. Buď budeme ..., nebo zbrojit

mezi populistickými politiky je to sice populární heslo, ale v praxi je třeba revize sociálního státu. Třeba vím o jedné dávce, která v letech 2021-2025 stála daňové poplatníky 76,8mld Kč a do konce tohoto roku sežere dalších 23 mld. Kč. Přičemž v praxi je tato dávka vyloženě kontraproduktivní, zhoršuje systémový problém a v podstatě slouží jen jako penězovod do správných kapes, přes příjemce dávek. A takových dávek a dotací by se našlo plno.

[pjaro77]

Keď to bola masina na peniaze pre distribucky, prečo to obmedzili ?

Protože jakákoli (fyzická) baterie se většinu času v síti chová jako další spotřebič. Není 100%ní, takže... víc času vedeš proud do ní než z ní.
A musíš k ní přivést další dráty, není-li to "jen" nějaká párkilowattová v domácnosti, a na to potřebuješ tři věci: peníze, peňáze, a peněži. A pak ještě fůru chechtáků
Musíme si vybrat. Buď budeme budovat síť, nebo zbrojit

Vzhľadom na postupný prechod k elektrickej mobilite sa stejne budú musieť znova rozkopať krajiny a naťahať nové výkonové káble pre baterie a fotovoltaiku.
Bude sa to diať a deje Europe, Číne, USa, Kanade, Turecku , Austrálii , juhovýchodnej ázii, Indii atď atď.

A použije sa hliník nie meď na väčšinu káblov. Minimalny prierez hliníkového vodiča je 16 mm², z toho vyplýva priemer jadra približne 4,51 mm.
Na veľké prúdy bude nutné dať silnejšie jadrá.

[pjaro77]

Nijako, buď budú tie lesy spravovať redšie a viac odolné proti ohňu alebo ich spáli sám oheň vo veľkom požiari.
Potom drevárom nezostane nič len veľké spálenisko.

Nepochopil...

Neviem, čo som nepochopil, ja popisujem, ako to chodí v prírode. Platí základné - buď sa ľudia prispôsobia novým podmienkam, alebo budú trpieť a mať obrovské straty.
Český lesník takisto bude trpieť a nadávať, keď zistí, že mu uschne 95 percent smreka, čo nasadil pred 10 rokmi.

[niko]

Protože jakákoli (fyzická) baterie se většinu času v síti chová jako další spotřebič. Není 100%ní, takže... víc času vedeš proud do ní než z ní.
A musíš k ní přivést další dráty, není-li to "jen" nějaká párkilowattová v domácnosti, a na to potřebuješ tři věci: peníze, peňáze, a peněži. A pak ještě fůru chechtáků
Musíme si vybrat. Buď budeme budovat síť, nebo zbrojit

Alfik, ale bavili sme sa o produkte Zapadoslovenskej distribucnej s nasvom VIRTUALNA bateria. Ziadne kable, len obchodny model, ze ked mas z fotovoltiky prebitok, ktory nespotrebujes, posunies ho distribucke a ked zas potrebujes elektriku, distribucka ti ju doda. Ty si teoreticky nabijas svoju virtualnu bateriu, ale v podstate je to iba uctovny model.

[Choroš]

Nijako, buď budú tie lesy spravovať redšie a viac odolné proti ohňu alebo ich spáli sám oheň vo veľkom požiari.
Potom drevárom nezostane nič len veľké spálenisko.

Nepochopil...

Neviem, čo som nepochopil, ja popisujem, ako to chodí v prírode. Platí základné - buď sa ľudia prispôsobia novým podmienkam, alebo budú trpieť a mať obrovské straty.
Český lesník takisto bude trpieť a nadávať, keď zistí, že mu uschne 95 percent smreka, čo nasadil pred 10 rokmi.

Aha. No, tak předně vůbec nejde o lesníky, ale o dřevo a výrobky z něj. Pár věcí jsem vypsal minule. Mělo by z toho být jasné, že dřevo je důležitá surovina. Za druhé, tebou opakované a docela populární názory o všemocné léčivé síle tzv. tradičního hospodaření, tedy pastvy a rozvolněných lesů, mají spoustu děr. Vysvětlení není na krátké příspěvky tady. Ve stručnosti, za současnou podobu středomoří může kombinace klimatu, odlesňování a tisícileté pastvy. To, co navrhuješ, není žádné skutečné řešení. Ekonomicky na prd (dovoz z jiných kontinentů), odpadářsky na prd (plasty), strategicky na prd (vyšší dovoz ropy, ale taky: vážně chceme záviset v dodávkách střelné bavlny na Kazachstánu nebo USA?), klimaticky na prd: sice to zredukuje požáry, ale taky buď zakonzervuje biotopy, jak jsou, nebo - a to spíš - bude pokračovat jejich degradace (tj. degradace půdy - ztráta živin, změny fyzikální struktury, eroze). Samozřejmě, kde není vegetace, nemá co hořet, ale asi nechceme gigantické rozlohy nevyužitelné země. Jediná cesta je tvořit půdu a podmínky pro její vývoj. Běh na velmi dlouhou trať, ale dá se s tím pracovat. Aktivně, klidně pomocí řízené výsadby včetně dovozu půdy odjinud a zavlažování odsolenou mořskou vodou. Půdotvorba přirozenými procesy je ve středomoří i za ideálních podmínek na stovky let, je dobré to trochu pošťouchnout. Ohledně požárů se jistě nějaké řešení najde. Třeba budou ty lesy oddělené širokými pásy bezlesí nebo tak něco.

[pjaro77]

Ja nič nenavrhujem, ja ti píšem ako s tými hustými umelo nasadenými lesmi príroda zatočí. Ľudia sa môžu hádzať aj o zem a nič s tým s tým okrem zachytávania vody vo väčšom množstve nespravia.
Dovoz pôdy, zavlažovanie odsolenou vodou - prosím nohami naspäť na zem. Máš zhruba predstavu koľko vody odparí jeden hektár denne pri 30- 40 stupňoch teploty ?

[Choroš]

Ja nič nenavrhujem, ja ti píšem ako s tými hustými umelo nasadenými lesmi príroda zatočí. Ľudia sa môžu hádzať aj o zem a nič s tým s tým okrem zachytávania vody vo väčšom množstve nespravia.
Dovoz pôdy, zavlažovanie odsolenou vodou - prosím nohami naspäť na zem. Máš zhruba predstavu koľko vody odparí jeden hektár denne pri 30- 40 stupňoch teploty ?

Máš představu o tom, co je kapková závlaha? A že přesně tímto způsobem se snaží obnovit vegetační kryt na Maltě? Poldry apod jsou pro obnovu klíčového prvku, tj. půdy, prakticky bezcenné. Jo, může se zavlažovat část roku z nich.

[pjaro77]

Kvapková závlaha u milionov stromov ?
No takto :
Olivovník (Olea europaea) odparí: 20 až 80 litrov denne. Dobre zavlažované alebo ťažké komerčné olivy poskytujúce ovocie sa prikláňajú k vyššiemu koncu, zatiaľ čo olivy z divých alebo suchých chovov pevne obmedzujú ich prieduchy, aby počas horúčav klesli pod 20 litrov. 

Dub cezmínový (Quercus ilex): 50 až 130 litrov za deň. Majú hlboké koreňové systémy, ktoré sa dostávajú do vodných nádrží podložia, aby počas leta udržiavali stabilnú a vyššiu transpiráciu. 

Stredomorské borovice (Pinus nigra / halepensis): 15 až 40 litrov denne. Borovice sa vyznačujú neuveriteľne konzervatívnou stratégiou využívania vody, ktorá takmer úplne vypne poludňajšiu transpiráciu, keď je vzduch príliš horúci a suchý. 

Citrusové stromy (pomaranč / citrón): 40 až 100 litrov denne. Pretože nie sú také odolné voči suchu ako olivy alebo borovice, vyžadujú dôsledné zavlažovanie, aby udržali túto rýchlosť vyparovania vody bez opadania listov. 

S kvapkovým zavlažovaním môžu uspieť u mladých rastlín, nie u dospelých stromov. V stredomorí je nutné hlavne zadržiavať vodu v zníženinách, aby mohla zasakovať do podzemia.
Kvôli vysychaniu pôdy tam nemôžu rásť tak husté lesy ako doteraz, inak stromy znížia obsah vody na minimum a ľahnú popolom.