Ešte doplnok. Ak Ti nerobí problémy ruština, tak by som ti mohol na tému Tuchačevskij, poslať pár ruských knižiek v zoskenovanej podobe elek. poštou.Ide o to, že presadzovanie mechanizácie armády atď. je síce pekné, len rád by som si prečítal aj o detailoch tejto vízie.
Preventivní úder
MiB: Nemáš pravdu. Předně, paměti nejsou nikdy objektivní, vždy subjektivní. Viz. třeba Žukov, u kterého jsem neváhal a zakoupil poslední jejich vydání. Vřele doporučuji. Podobně i Dějiny druhé světové války. Ty se vydávají za objetkivní, ale nejsou. Je to klasický případ historické literatury na objednávku, která nepopisuje dějiny tak, jak byly, ale tak, jak sechtělo, aby byly vykládány. Velmi zjednodušeně řečeno u nich platí, že čím větší porážka Rudé armády tím nepřesnější a obráceně. Asi nejpřesnější je předposlední díl zaobírající se Mandžudskou útočnou operací.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Už jsme to tu jednou psal, ale opakování matka moudrosti. :-)
Za preventivní úder nemůže být Barbarossa považována. Protože byla plánována bez toho, aniž by Němci tušili, že Sověti mají nějaké útočné plány. To, že je opravdu měli s německou přípravou na útok nijak nesouviselo.
Za preventivní úder nemůže být Barbarossa považována. Protože byla plánována bez toho, aniž by Němci tušili, že Sověti mají nějaké útočné plány. To, že je opravdu měli s německou přípravou na útok nijak nesouviselo.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Prepac, ale bolo to myslene ironicky. tie uvodzovky som tam zabudol. Z dalsieho textu vyplynulo, ze som to v tom čase (ako 15-ročny) považoval za pravdu, až neskôr som zistil, že pravda vyzerá inak.Dzin píše:MiB: Nemáš pravdu. Předně, paměti nejsou nikdy objektivní, vždy subjektivní. Viz. třeba Žukov, u kterého jsem neváhal a zakoupil poslední jejich vydání. Vřele doporučuji. Podobně i Dějiny druhé světové války. Ty se vydávají za objetkivní, ale nejsou. Je to klasický případ historické literatury na objednávku, která nepopisuje dějiny tak, jak byly, ale tak, jak sechtělo, aby byly vykládány. Velmi zjednodušeně řečeno u nich platí, že čím větší porážka Rudé armády tím nepřesnější a obráceně. Asi nejpřesnější je předposlední díl zaobírající se Mandžudskou útočnou operací.
Toho Žukova, nove vydanie v CZ jazyku som si kúpil aj ja, trochu zmena, oproti starým vydania.
MiB - a co můžeme čekat v době, kdy Velká británie odstranila z učebnic dějepisu skutečnost, že existovalo něco jako Holocaust? Prý proto aby neprovokovali muslimskou menšinu, která tvrdí že holocaust je sionistický výmysl. Inu 8 milionů voličů je o milionů voličů.
Sami angličtí autoři píšou knihy, které obdivují jednotky SS, horské jednotky - a to esesáci vraždili jejich zajaté vojáky. To není rabo na blití. To je prostě průšvih. Nakonec se dozvíme, že za II. SV můžeme my, tedy bývalé Československo, protože jsme Sudety vydali moc pomalu.
Sami angličtí autoři píšou knihy, které obdivují jednotky SS, horské jednotky - a to esesáci vraždili jejich zajaté vojáky. To není rabo na blití. To je prostě průšvih. Nakonec se dozvíme, že za II. SV můžeme my, tedy bývalé Československo, protože jsme Sudety vydali moc pomalu.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 16/10/2009, 22:28, celkem upraveno 1 x.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Hanba mi. Ruštinu som sa žial neučil a tak s toho nič nebude. Možno v budúcom živote.rabo píše:Ešte doplnok. Ak Ti nerobí problémy ruština, tak by som ti mohol na tému Tuchačevskij, poslať pár ruských knižiek v zoskenovanej podobe elek. poštou.Ide o to, že presadzovanie mechanizácie armády atď. je síce pekné, len rád by som si prečítal aj o detailoch tejto vízie.
Německý útok na SSSR lze za preventivní považovat leda tak v střednědobém horizontu 2-3 let. Dříve jak v roce 1943 by se RA nedokázala na vojenskou konfrontaci s Wehrmachtem připravit. Ostatně tak patrně uvažoval i Stalin. Původně chtěl asi nejspíše jít do toho dříve, ale rychlý pád Francie mu tyto věci značně zkomplikoval.
Co se koncentrace sovětských vojsk týče, tak asi toto - Sověti věděli o průzkumných letech nad Bělorusko a Ukrajinu, takže si to tam mohli nechat v klidu vystavit jakožto předmět "odstrašování soupeře". Manstein ve svých pamětech také používá velmi šikovný obrat v tom, že sovětské rozmístění vojsk charakterizuje jako rozmístění "pro všechny případy". Prostě klasická stalinská politika se vším všudy, víc bych zatím neviděl. Pokud jde o to, kdy by úplně nejdříve mohla RA vést smyslupné ofenzívní operace, tak říkám - NEJDŘÍV na jaře 1942, a to by mě ještě zajímalo, jak by to vymysleli s logistikou, protože na tu byli opravdu specialisté (ironie). To co se "rudým" stalo v Polsku, či to co předvedli ve Finsku a mám teď na mysli logistiku svědčilo o obrovských nedostatcích v infrastruktuře (jednokolejné železnice), organizační struktuře a samozřejmě katastrofálním nedostatku kvalifikovaných "zásobovačů". O takových věcech jako je opotřebení nakládních automobilů či lokomotiv, kdy ve chvíli, kdy dojde palivo pro ně jsou prostě "odepsány" snad netřeba ani zmíneky.
Co se koncentrace sovětských vojsk týče, tak asi toto - Sověti věděli o průzkumných letech nad Bělorusko a Ukrajinu, takže si to tam mohli nechat v klidu vystavit jakožto předmět "odstrašování soupeře". Manstein ve svých pamětech také používá velmi šikovný obrat v tom, že sovětské rozmístění vojsk charakterizuje jako rozmístění "pro všechny případy". Prostě klasická stalinská politika se vším všudy, víc bych zatím neviděl. Pokud jde o to, kdy by úplně nejdříve mohla RA vést smyslupné ofenzívní operace, tak říkám - NEJDŘÍV na jaře 1942, a to by mě ještě zajímalo, jak by to vymysleli s logistikou, protože na tu byli opravdu specialisté (ironie). To co se "rudým" stalo v Polsku, či to co předvedli ve Finsku a mám teď na mysli logistiku svědčilo o obrovských nedostatcích v infrastruktuře (jednokolejné železnice), organizační struktuře a samozřejmě katastrofálním nedostatku kvalifikovaných "zásobovačů". O takových věcech jako je opotřebení nakládních automobilů či lokomotiv, kdy ve chvíli, kdy dojde palivo pro ně jsou prostě "odepsány" snad netřeba ani zmíneky.
Zatím to naštěstí není oficiální postup...nicméně je to již leckde praktikováno...v současné Británii (nejen) se už ani nelze moc divit, multikulti tam jde do šílených obrátek...nás to teprve čeká...Pátrač píše:MiB - a co můžeme čekat v době, kdy Velká británie odstranila z učebnic dějepisu skutečnost, že existovalo něco jako Holocaust? Prý proto aby neprovokovali muslimskou menšinu, která tvrdí že holocaust je sionistický výmysl. Inu 8 milionů voličů je o milionů voličů.
Mimochodem: je to krutá ironie proti současnému stavu, kdy to kolikrát vypadá, že nikdo jiný než židé vlastně pořádně netrpěl.
Pardon za OT
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Napsal jsi neuvěřitelně přesnou pravdu jak to vypadá. Možná jeden extrém vyvolává druhý ale s opačným znaménkem.YAMATO píše:Mimochodem: je to krutá ironie proti současnému stavu, kdy to kolikrát vypadá, že nikdo jiný než židé vlastně pořádně netrpěl. Pardon za OT
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pánové,já si myslím,že s připraveností Rudé armády na válku v roce 1939 to zas tak nebylo moc žhavé.Například polní jednotky byly radiostanicemi vybaveny minimálně.Např.Západní zvláštní vojenský okruh měl jen 27%tabulkových počtů radiostanic.Sbory a divize byly zabezpečeny jen na 7%V předvečer vpádu však veškeré spojovací zařízení kromě radiostanic bylo velmi zastaralé.A to hlavní bylo to,že většina důstojníku nebyla ve velení za pomoci radiostanic vůbec vyškolená.
Další věc,před červnem 1941 bylo vyráběno cca 300 ksT-34 měsíčně.Hlavní zbraní pěchoty byly pušky Mosin model 1891/1930.Ruční automatické zbraně do roku 1940 neexistovaly.
To samé to bylo s dělostřelectvem,kdy Rudá armáda na počátku 2.světové války neměla dostatek nejnovějších modelů protitankových zbraní,měla pouze děla ráže 45mm a 76mm.Na tuto kritiku Stalin prohlásil "Pamatuji se,že jsme jich používali za občanské války a tato děla jsou velmi dobrá".Další slabinou sovětského dělostřelectva byl nedostatek tahačů.V roce 1940 měla armáda jen pomalé traktory,ale i těch byl nedostatek.
-------------------------------------------------------------------------------
Stalin: Volby nerozhodují voliči, ale ti, co počítají hlasy.
Další věc,před červnem 1941 bylo vyráběno cca 300 ksT-34 měsíčně.Hlavní zbraní pěchoty byly pušky Mosin model 1891/1930.Ruční automatické zbraně do roku 1940 neexistovaly.
To samé to bylo s dělostřelectvem,kdy Rudá armáda na počátku 2.světové války neměla dostatek nejnovějších modelů protitankových zbraní,měla pouze děla ráže 45mm a 76mm.Na tuto kritiku Stalin prohlásil "Pamatuji se,že jsme jich používali za občanské války a tato děla jsou velmi dobrá".Další slabinou sovětského dělostřelectva byl nedostatek tahačů.V roce 1940 měla armáda jen pomalé traktory,ale i těch byl nedostatek.
-------------------------------------------------------------------------------
Stalin: Volby nerozhodují voliči, ale ti, co počítají hlasy.
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Nebudu se vyjadřovat k těm radiostanicím, v těch se nevyznám, ale to ostatní...
T-34: myslíš, že bys našel stát, který v té době vyráběl 300 středních tanků měsíčně?
Mosin: Jenom jeden stát měl jako základní zbraň pěchoty zavedenou samonabíjecí pušku a to USA.
Všichni ostatní je měli v lepším případě zavedené jen jako doplňkové a nebo pokusné v malých množstvích.
To samo platí i o ostatních automatických zbraních jednotlivce a až do konce války. Typický Němec ve filmu má samopal a jezdí v polopásovém OT. Ve skutečnosti nosil pušku ( Kar.98 ) a chodil pěšky.
PT dělostřelectvo: 45 mm PT kanón byl " nejnovější " model a byl srovnatelný se vším, co bylo kde zavedeno. Mimochodem je to skoro stejná zbraň s Německým 37 mm PT kanónem, jen s rozdílnou ráží.
76 mm: nikdo na světě tehdy neměl zavedený PT kanón v podobné ráži i tento kanón byl " jen " polní s možností střelby proti tankům...
Blíže o těch kanónech je na PALBĚ článek tady ( klik ).
Tahače: Ano Rudá armáda měla nedostatek tahačů, ale třeba Němci měl ten problém taky, až do konce války.
T-34: myslíš, že bys našel stát, který v té době vyráběl 300 středních tanků měsíčně?
Mosin: Jenom jeden stát měl jako základní zbraň pěchoty zavedenou samonabíjecí pušku a to USA.
Všichni ostatní je měli v lepším případě zavedené jen jako doplňkové a nebo pokusné v malých množstvích.
To samo platí i o ostatních automatických zbraních jednotlivce a až do konce války. Typický Němec ve filmu má samopal a jezdí v polopásovém OT. Ve skutečnosti nosil pušku ( Kar.98 ) a chodil pěšky.
PT dělostřelectvo: 45 mm PT kanón byl " nejnovější " model a byl srovnatelný se vším, co bylo kde zavedeno. Mimochodem je to skoro stejná zbraň s Německým 37 mm PT kanónem, jen s rozdílnou ráží.
76 mm: nikdo na světě tehdy neměl zavedený PT kanón v podobné ráži i tento kanón byl " jen " polní s možností střelby proti tankům...
Blíže o těch kanónech je na PALBĚ článek tady ( klik ).
Tahače: Ano Rudá armáda měla nedostatek tahačů, ale třeba Němci měl ten problém taky, až do konce války.
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Nejde ani tak o 300 středních tanků, ale spíše o T-34, který neměl konkurenci. Ale podstata je spíše v tom, že nárůst tabulkového stavu RA neprovázel i dostatečný průmyslový rozvoj. V tom byl poměrně problém. Síla RA byla obrovská, ale tím, že tabulkově měla být ještě větší, vznikalo to, že jednotky měly podstav, spousty nezaplněných míst a tím vznikal zásadní perzonální problém. Mužstvo nemělo velitele, velitelé neměli mužstvo, tankisté tanky, dělostřelci děla, jednotky vojáky, prostě byl to strašný zmatek. V tomhle spočívá ona nepřipravenost Ra. Ne, že by neměla dost sil a prostředků, ale že jich neměla tolik, kolik požadovala podle plánu.
Třeba tohle kritizoval maršál Kulik, ale zůstal nevyslyšen. Dokonce se mu dostalo za to od Žukova strhnutí ve svých pamětech.
Třeba tohle kritizoval maršál Kulik, ale zůstal nevyslyšen. Dokonce se mu dostalo za to od Žukova strhnutí ve svých pamětech.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzine,pod to co jsi napsal,se plně podepíší.
Kopapaka-je co mne fascinuje,je to že Politické vedení SSSR provádělo propagační kampaně,kdy mezi lidmi vzniklo rozšířené očekávání,že se vítězství dosáhne rychle a snadno,neboť tisk uveřejňoval holedbání politických a vojenských vůdců,kteří prohlašovali:"Kdyby nepřítel udeřil,byla by naše odveta třikrát větší a válka by se vybojovala na nepřátelském území a zvítězili bychom v ní je s malými ztrátami.
Rudá armáda se nepoučila ani ze Sovětsko - Finské války,která znamenala pro vedení Rudé armády velký otřes.A mašál Vorošilov konstatoval:"Omyly ve výcviku a vzdělávání jednotek spočívaly v podceňování strádání,jež může způsobit válka.Vojákům chybí fyzická zdatnost a vytrvalost,není ochota plnit rozkazy bez odmlouvání,rychle a přesně,a vojáci se neučí improvizaci".
Další problém byl v tom,že maršál Tuchačevský a jeho stoupenci museli překonávat odpor K.J.Vorošilova a S.Buďonného,kteří idealizovali zkušenosti z občanské války a zejména jezdectvo.
Další problém byl v tom,že Vorošilov a jeho stoupenci nepřestávali bagatelizovat důležitost velkých tankových jednotek a stále trvali na úloze jezdectva.No a výsledek známe všichni.
----------------------------------------------------------------------------------
a jak praví dobrý vtip: Kdyby na nás čína 3 x zaútočila a 3 x se stáhla, z ruska nic nezbyde. hurá!
Kopapaka-je co mne fascinuje,je to že Politické vedení SSSR provádělo propagační kampaně,kdy mezi lidmi vzniklo rozšířené očekávání,že se vítězství dosáhne rychle a snadno,neboť tisk uveřejňoval holedbání politických a vojenských vůdců,kteří prohlašovali:"Kdyby nepřítel udeřil,byla by naše odveta třikrát větší a válka by se vybojovala na nepřátelském území a zvítězili bychom v ní je s malými ztrátami.
Rudá armáda se nepoučila ani ze Sovětsko - Finské války,která znamenala pro vedení Rudé armády velký otřes.A mašál Vorošilov konstatoval:"Omyly ve výcviku a vzdělávání jednotek spočívaly v podceňování strádání,jež může způsobit válka.Vojákům chybí fyzická zdatnost a vytrvalost,není ochota plnit rozkazy bez odmlouvání,rychle a přesně,a vojáci se neučí improvizaci".
Další problém byl v tom,že maršál Tuchačevský a jeho stoupenci museli překonávat odpor K.J.Vorošilova a S.Buďonného,kteří idealizovali zkušenosti z občanské války a zejména jezdectvo.
Další problém byl v tom,že Vorošilov a jeho stoupenci nepřestávali bagatelizovat důležitost velkých tankových jednotek a stále trvali na úloze jezdectva.No a výsledek známe všichni.
----------------------------------------------------------------------------------
a jak praví dobrý vtip: Kdyby na nás čína 3 x zaútočila a 3 x se stáhla, z ruska nic nezbyde. hurá!
Pravičák - já se musím tak nějak zveřejnit v reklamě. V tomto vláknu jsem se pokusil hodně věcí co jsi ty a Dzin uvedl popsat a kvantifikovat.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3153
Můžeš si to přečíst nebo nemusíš, ale dal jsem si st ím poměrně hodně práce. Třeba Tě to zaujme. Potom to mělo další dvě části ale dál jsem se zatím nedostal.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3153
Můžeš si to přečíst nebo nemusíš, ale dal jsem si st ím poměrně hodně práce. Třeba Tě to zaujme. Potom to mělo další dvě části ale dál jsem se zatím nedostal.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
