ČSL vs.Lw (II.)

[Hans S.]

Sorry Alfíku, ale mám zcela jiný názor (btw: myslel jsem, že tou oslabenou jednotkou byly Avie, ne Šmolíky?!).

Jednotka na 30% stavu je pouze stínem, který prakticky nelze využít k účinnému plnění většiny cílů splnitelných jednotkou s 60 - 100% stavu. Oslabené jednotky mohou plnit pouze specifické úkoly, jako je průzkum..apod. Při střetu s početným nepřítelem hrozí jejich úplné zničení (pokud si samozřejmě nejsou schopny vybudovat iniciativu, tak jako například naše malá smečka Messerschmittů při posledním boji nad Chamem (na tři Avie jeden Bf 109 a to ještě jen slaboučké B-2). A i tam nás mrzelo, že nás není více.
Nicméně vycházím ze systému Luftwaffe, který fungoval a funguje u nás. Tzn. veškeré stíhací (a vlastně i útočné) jednotky jsou postavené na zcela totožné kostře jedoucí dle stejných taktik. Kterýkoliv pilot tak může být zastoupen pilotem úplně jiné jednotky (resp. Rotte/Schwarm).

Btw: malé jednotky můžeš operativně na jiné úkoly posílat pouze tehdy, pokud jsou v okolí velké jednotky, které oddřou práci velkých jednotek Aneb je fajn, že čtveřice letců provede super průzkum, ale když nebude kdo mít ochránit letiště před náletem, tak to bude prostě blbé Osobně považuji nevyrovnání stíhacích sil za jednu z největších "nebojových" chyb červeného velení.

[vencour]

Fuči, z psychologického a osobního hlediska mi to přišlo lepší nechat, jak to bylo, čili nepřeházet piloty.
Nebyl jsem v Masarykovi, tak neznam jejich pocit a hodnocení, mezi šesti pilotama by mi možná bylo taky smutno.
Jo, Masaryk byla letka Avií, je to vidět v LynxLogu a ve skrytém vlákně červených, když už jinde ne.

[Tempik]

Ani u Masaryka mi to nepřijde až tak špatné jako u stíhačů. Jako i naše letka o 14ti lidech často působila rozdělené na tři sekce s tím, že jedna rearmovala, jedna byla ve vzduchu a poslední třeba letěla na nějakou obhlídku. 6 strojů Masaryka mohlo plnohodnotně dělat jednu z těchto čiností. A pokud velení ví kolik má strojů, tak ji nebude posílat na escortu 15ti šlolíkům hluboko do německa, ale nechá je zachytávat štuky např. Nevidím v tom problém.
Jediná výhoda rozházení letek na stejné počty je zásoba letadel na víc pro všechny letky do rezervy.

[Hans S.]

No já vám do toho mluvit nebudu, dělejte jak myslíte

[vencour]

Ty, Fuči, v reálu nějaká cvičení byla, v našem letectvu, tudíž i plány pro případ modelových situací.
S nasazením přiměřené jednotky, včetně odpovídajících rezerv bychom se asi shodli. A když nejsou ... tak improvizuješ. A když už je to hlavně hra, tak se tim možná netrápíš.

[Hans S.]

Vencoure, tvůj poslední příspěvek jsem absolutně nepobral

[vencour]

Tak rozepíšu ...
Pokud by v našem letectvu byly nějaké mezery, doufám, že by ti schopní si s tim poradili, dohodli by se, kde je co třeba zalepit a posílit.
Když jsme v lítání v naší Akci neměli alokované síly, tak pořád si šlo s tim poradit, podle stavu na frontě upravit bráněné území apod.
A pokud už bylo povědomí, že je to spíš hraní než rekonstrukce, tak už možná nemělo smysl dělat cavyky kolem toho, že neni vše 100%.

[Hans S.]

Imho se na letadla i přes svou kratší zkušenost na poli tohohle simu díváš jako na pozemní jednotky, tedy jako na prostředek obsazující (zajišťující) nějakou frontovou linii. Ne že by to bylo nutně špatně

Pokud je jednotka větší, pak sama (bez vyššího zásahu z velení) může operativně přeskupovat své síly a skutečně samostatně plnit své úkoly. Pokud je nemá, pak musí vrchní velení operativně sbírat síly jinde a více řídit, aby dosáhlo nějakého stavu. Je nesmysl, že malá stíhací jednotka pokryje malé území a velká stíhací jednotka velké území. Platí to pouze v průzkumné / hlídkovací činnosti. Když je potřeba provést skutečný zákrok (byť na malém území), tak je potřeba vrhnout do akce co možná největší síly a dosáhnout tak lokální převahy. Ale jak říkám, dělejte si to jak chcete To, že mám na základě nějakých svých zkušeností nějaký názor nemusí nezbytně nutně znamenat, že je správný

[Rosomak]

Hansi, ale tak to fungovalo, možná se na to jen díváš z pohledu agresora.
Nezapomeň, že jsme primárně byli v roli obránců, nevěděli přesně, kde podniknete útok v zájmu svého Führera.
Přeskupení jednotek proběhlo u nás několikrát...
Už jsi zapomněl, jaké byly s Tebou boje o to, že letka může operovat z více letišť?

[Hans S.]

Jo, proto mi přišlo absurdní, aby stavy letek nebyly nějak srovnány před akcí. Nedívám se na to z pohledu agresora, ale z pohledu člověka, který už má něco odveleno i odlétáno. Ale jak říkám, je mi to úplně fuk. Z mého pohledu to nám pomohlo a vám uškodilo, tak jakýpak tlaky Dělejte to tak i příště, my se zatím naučíme pořádně stíhat

[Rosomak]

Ale vždyť bod pravidel 3.2 přeskupování a spolčování letek v akci nebrání.
A že na začátku měla každá letka dané úkoly vzhledem k obsazení a následně umístění, které se pak v průběhu dne dynamicky měnilo, bylo vzhledem k rozdělení letek na počátku vcelku jedno.
Tedy alespoň z mého pohledu, ale rád si vyslechnu Tvůj názor nebo prezentaci neskonale hlubších zkušeností.

Vaši detailní taktiku v přesunech neznám, sice příležitostně analyzuji log akce a nacházím věci, které nechápu že jsou možné, případně mne přijdou jako porušení pravidel (samozřejmě je nutné rozlišovat, nakolik to ovlivnilo celkové dění), ale nevím, jestli na detailní rozbor je tu prostor (na svk to nějak nedopadlo)

[Hans S.]

Myslel jsem to tak, že ve chvíli, kdy odešla spousta lidí z té jedné letky, tak mohli být nahrazeni jinými. Pár dní by stačilo, aby se piloti alespoň trochu poznali a sehráli. Domnívám se, že by se tím celkově pro všechny zúčastněné stíhací jednotky ČSL zjednodušila. A hlavně by se vše zjednodušilo i pro štáb, který by nemusel vymýšlet během akce až taková škatulata.

[Rosomak]

To je ale direktivní nařízení, u nás to bylo tak, že si pilot mohl vybrat svoji letku a tím i velitele - dokud bylo místo.
Jeden přesun - na žádost velitele jedné letky, když se někteří piloti přihlásili později - piloti dost blbě nesli, protože se tím stávali ve svých očích druhořadými a možná i to u někoho z nich přispělo k odchodu, nebo si nesedli s velitelem letky, nebo měli nějaké resty z minula - nevím a nepátrám po tom.
Předivo lidských vztahů je velmi jemné a ne vždy si každý s každým sedne, proto podruhé se do toho před akcí nemělo význam hrabat.

Jak jsem říkal, organizace je u modrých na jiné výši než u červených, nemůžeš na to používat stejné měřítka, co by bylo nejlepší.

A Škatulata u stíhačů nebyla nijak hrozná, co bylo dostupné a minimálně v počtu tří, bylo připraveno na start - případně se čekalo, na ostatní až doopraví či se jinak začlení, pokud prodleva nehrozila příliš velká.
Nezapomeň, že jsi nám zakázal rozdělit letku na více letišť, takže stejně nějaká velká škatulata ani nemohla probíhat.

[Hans S.]

Zlatí modří! My si organizaci přehnanou demokracií rozvracet nikdy nenechali

[Rosomak]

Také létáte v této konfiguraci nějaký pátek.
Demokracie ve velení do hodiny H byla potřeba, já nemám osmileté zkušenosti se simulátorem, prostředím, akcemi a sortou virtuálních pilotů jako Ty.

[Hans S.]

Já náhodou létám online už desátým rokem . V roce 2011 budu mít já a jeden kamarád z letky, tedy taky modrý, desátý výročí na světovém nebi . Nicméně pravda j, že autoritativní velení přivelkých akcích je na modré straně z velké části výsledek mého přístupu, který celkem tvrdě dlouhé roky prosazuji, nějakou dobu jsem to razil i na Palbě, než mě to přestalo bavit

[Sancho]

Já náhodou létám online už desátým rokem . V roce 2011 budu mít já a jeden kamarád z letky, tedy taky modrý, desátý výročí na světovém nebi . Nicméně pravda j, že autoritativní velení přivelkých akcích je na modré straně z velké části výsledek mého přístupu, který celkem tvrdě dlouhé roky prosazuji, nějakou dobu jsem to razil i na Palbě, než mě to přestalo bavit

Takhle řečeno to zní skoro jakoby ve virtuální LW vládla spíš diktatura než disciplína

[Rosomak]

Ale ono to jinak nejde. Velet doopravdy může jen jeden.
Disciplína je o tom, že se podřídíš velení ve vyšším zájmu. Sice velení může projet bitvu či spáchat totální blbost, to se ale projeví pouze v morálce, ne v disciplíně.
Aneb všichni němečtí vojáci věděli, že válka je prohraná, ale proto, že měli vysokou disciplínu, tak bojovali dál. Ale morálka byla špatná. Tj. pokud se podaří namotivovat nedisciplinované vojáky, tak morálka může převážit disciplínu. Ale na to obvykle nestačí jen vznosné kecy, jak jim roztrhneme sandál.

To jen politici vysvětlují co je to průřez programů (např. ODS a ČSSD v Praze), místo aby udělali většinový systém, tj. vítěz bere vše.
BTW, stejně si rozparcelují co vyhádají.
BTW2 pokud by se tak chovala armáda, tak pozemákům nepřijde letecká podpora, tanky/letadla nemají benzin/naftu, protože jim ho cestou rozkradou

[Hans S.]

Disciplínu si můžeš vynutit diktaturou. Ovšem musíš postupovat natolik jemně, abys jakožto diktátor nebyl svržen

A nebo se na to můžeš podívat z jiné strany - máš-li výsledky a "své věrné", pak další následníci přicházejí sami. Jednou se mě ptala jedna moudrá žena, proč zrovna "u nás" (myšleno v naší stíhací skupině) je tolik lidí. Odpověď byla jednoduchá - nabízíme virtuálním pilotům prostě více, než ostatní. Nicméně fakticky je jedno, jestli jsme osa, či spojenci.

[DarkTatka]

Tak protože se tu několikrát opakuje pohádka o Ju-52 s 17ti pasažéry na palubě, jakožto její pilot se cítím dotčen a musím uvést na pravou míru

Takže, měl jsem mít na palubě 4 denní piloty, kteří by měli po příletu na týlové letiště 30 minut ve vzduchu než by museli sednout, protože už bylo pozdě večer. 2 z nich mi řekli ať je nikam nevozím, že stejně nemají s kým letět. Ti zbylí dva by asi díru do světa neudělali

Padli na mě 2x50kg pd VGR_Lekk. Urvalo mě to obě křídla a ocas, ale všichni zúčastnění odešli po svých.

Z pohledu dopraváka byla u modrých totální nuda. Od 11ti jsme začali teprav lítat dopravu a od 15ti jsme k tomu používali jen jedno letadlo, což jsem byl já. Totálně jsem se nudil, protože jsem popravdě neměl koho vozit. Ti 4 piloti byli největší "dodávka" za celý den.