Takze disciplina vrh veze do vzduchu uz nie je in?Pressburger píše: ↑2/2/2025, 23:39 Asi ste pozorne nepočúvali ukrajinského tankistu z idea T-čkového taku od 05:20:
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=GPs-Bm-keSw&t=320s
Lynx píše: ↑2/2/2025, 23:44Takze disciplina vrh veze do vzduchu uz nie je in?Pressburger píše: ↑2/2/2025, 23:39 Asi ste pozorne nepočúvali ukrajinského tankistu z idea T-čkového taku od 05:20:
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=GPs-Bm-keSw&t=320s
Ano, trafili opusteny, odstaveny tank bez osadky.Pressburger píše: ↑2/2/2025, 23:48Lynx píše: ↑2/2/2025, 23:44Takze disciplina vrh veze do vzduchu uz nie je in?Pressburger píše: ↑2/2/2025, 23:39 Asi ste pozorne nepočúvali ukrajinského tankistu z idea T-čkového taku od 05:20:
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=GPs-Bm-keSw&t=320s
Mylíte aj muníciu našich L2A4 vedľa vodiča?
Keď to len odľahčím tak "Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme Dzine" joke. Anyway ďakujem za vecný príspevok.Dzin píše: ↑13/10/2024, 17:55Když tedy věcnou debatu, potom ale nesmíš ignorovat několik základních nedostatků, které tanky na bázi T-72 mají. První je zmíněné uložení munice. Ukrajina ukazuje, že i když mají munici pouze v karuselu, tak je to nedostatečné a stejně dochází k fatálnímu vyhoření munice. Další problém je hmotnostní, T-72 má hmotnostní limit cca 50 tun a to se negativně projeví na jeho modernizačním potenciálu. Prostě nebude nikdy schopen "naložit" na sebe tolik přídavného vybavení, které by ho dostatečně ochránilo proti moderním hrozbám v takové výši, jako západní MBT. K tomu se váže i prostorová omezení, kdy opět celkový prostor tanku jak vnější tak vnitřní je řešen tak, že opět omezuje "naložení" dalšího vybavení.
Stručně řečeno, nikdy nemůžeš navýšit pancéřovou ochranu na nějakou rozumnou úroveň, aniž by si se nedostal do problému buď hmotnostních nebo prostorových a doplňkový pancíř třeba ERA to nevyřeší. A v ruku v ruce s tím nebudeš nikdy schopen vybavit tento tak tolika dalšími ochrannými systémy, jako MBT a vždy zůstaneš někde na půli cesty s omezením v nějaké části proti MBT.
Toto jsou prostě fakta plynoucích z rozdílných koncepčních přístupů zakomponovaných v samotných základech jednotlivých konstrukcí. Ruský resp. sovětský byl poplatný době, kdy vznikal a s tím se už nikdy nebude dát nic dělat. V době vzniku to nevadilo, ale postupem času se jen začalo prohlubovat zaostávání za MBT v aspektech, které se nyní berou jako klíčové.
Čas ukázal, že "západní" technika je lepší. Proto, pokud se bavíme o racionální modernizaci T-72 jako klasického zástupce ruské (sovětské) konstrukční školy musíme si být vědomy tohoto zaostávání a zahrnovat ho do hodnocení, které potom nemůže být jen o ceně, protože prostě horší či méně kvalitní věci obvykle jsou levnější na pořízení, ale provoz skrývá daleko větší náklady, v našem případě problém s ochranou osádky a její přežití na bojišti.
Racionalita potom musí obsahovat i vysvětlení, proč toto můžeme zanedbat resp. neřešit a to rozhodně nemůže udělat jen poukaz na to, že samotnou modernizaci pořídíme levněji.
Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...
Vzhľadom na vyššie uvedené Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri Leopardoch 2A4 muníciu v prednej časti vedľa vodiča.
V pohode Lynx, len sa dohodnite Lynx s niektorými diskutérmi kedy lietajú veže ...
Presne od toho tu som a preto som vyhodnotil, že ASAP je pre nás najvýhodnejšia ponuka zámena našich 15ks Leopardov 2A4 za 33ks českých modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení čím by sme namiesto 45ks tankov mali 63ks tankov pričom ASAP by sme sa mohli pustiť do modernizácie T-72M1, po generálnych opravách.Lynx píše: ↑3/2/2025, 00:07 Skratka produkty ZTS Martin T72M boli a su podradne sovjetskym T72B a T80 a aj tie ukazali katastrofalne vysledky vo vsetkych bojoch , kde boli nasadene. Pis si co chces, v Iraku, Armensku, Ukrajine, vsade horeli a vybuchovali . Ze sa take nedeje pri L2, Abrams je fakt.
Ale ty si tu od toho aby si propagoval VZDY PODRADNE riesenia pre OSSR.
Aj si to konzultoval s niekym v AČR, MOČ̣R ci su otvoreni Tvojim fantaziam?Pressburger píše: ↑3/2/2025, 00:27Presne od toho tu som a preto som vyhodnotil, že ASAP je pre nás najvýhodnejšia ponuka zámena našich 15ks Leopardov 2A4 za 33ks českých modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení čím by sme namiesto 45ks tankov mali 63ks tankov pričom ASAP by sme sa mohli pustiť do modernizácie T-72M1, po generálnych opravách.Lynx píše: ↑3/2/2025, 00:07 Skratka produkty ZTS Martin T72M boli a su podradne sovjetskym T72B a T80 a aj tie ukazali katastrofalne vysledky vo vsetkych bojoch , kde boli nasadene. Pis si co chces, v Iraku, Armensku, Ukrajine, vsade horeli a vybuchovali . Ze sa take nedeje pri L2, Abrams je fakt.
Ale ty si tu od toho aby si propagoval VZDY PODRADNE riesenia pre OSSR.
Zároveň by sme mali relatívne rýchlo pre obe brigády tankový prápor.
Čo nato povedať pomôžem si analógiou s kým som to asi konzultoval tak ako všetci tu s vašimi nápadmi to s nimi zrejme konzultujeme.Lynx píše: ↑3/2/2025, 00:44Aj si to konzultoval s niekym v AČR, MOČ̣R ci su otvoreni Tvojim fantaziam?Pressburger píše: ↑3/2/2025, 00:27Presne od toho tu som a preto som vyhodnotil, že ASAP je pre nás najvýhodnejšia ponuka zámena našich 15ks Leopardov 2A4 za 33ks českých modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení čím by sme namiesto 45ks tankov mali 63ks tankov pričom ASAP by sme sa mohli pustiť do modernizácie T-72M1, po generálnych opravách.Lynx píše: ↑3/2/2025, 00:07 Skratka produkty ZTS Martin T72M boli a su podradne sovjetskym T72B a T80 a aj tie ukazali katastrofalne vysledky vo vsetkych bojoch , kde boli nasadene. Pis si co chces, v Iraku, Armensku, Ukrajine, vsade horeli a vybuchovali . Ze sa take nedeje pri L2, Abrams je fakt.
Ale ty si tu od toho aby si propagoval VZDY PODRADNE riesenia pre OSSR.
Zároveň by sme mali relatívne rýchlo pre obe brigády tankový prápor.
Ano, ale to má vždy několik "ale", na které i částečně upozorňuješ. Problém s různými aktivními opatřeními (ať už soft nebo hard) je v současné době několik. V první řadě je to stále jejich účinnost, která je neustále nedostatečná. Stačí se zase podívat na Ukrajinu, kdy proti dronům a ATGM se přednostně využívají různé typy přídavného pancéřování resp. různé zábrany, které je mají zachytit či přivést k předčasnému výbuchu. A stále je to nedostatečné, přičemž proti ATGM pravděpodobně ještě víc, než proti dronům. Usuzuji z nasazení "stříšek", které se prý proti dronům osvědčují, ale proti moderním ATGM selhaly. Navíc se ukazuje, že moderní MBT mají stále výhodu a to v rámci svojí konstrukce, která je navržena na maximální posílení pancéřové ochrany a dalších bezpečnostních prvků. Jak Ukrajina ukazuje, fungují i v prostředí moderní války vysoké intenzity skvěle tak jak mají a ukrajinské osádky poměrně dobře přežívají zásahy i zničení jejich techniky.Pressburger píše: ↑3/2/2025, 00:03 Ako som uviedol vyššie mnohé modernizačné prvky od soft-kill po hard-kill sa to snažia čo najviac eliminovať resp. znížovať riziko. Zároveň modernizačné prvky sa mnohých modenizáciach sústredili aj na posilnenie pancierovej / balistickej ochrany autoloudra ako napr. dodatočným vystuženými oceľovými panelmi a balistickou výstelkou, ktoré vytvárajú oddelenú priehradku.
Mali by sme akurát tankový prápor šrotov ktoré explodujú po prvom, druhom zásahu zvnútra. To čo si si vyhodnotil nie je žiadna analýza ale tvoje obhajovanie predmetu uctievania (sused takto obhajoval ruské lady celú jeho pubertu aj na VŠ).Pressburger píše: ↑3/2/2025, 00:27Presne od toho tu som a preto som vyhodnotil, že ASAP je pre nás najvýhodnejšia ponuka zámena našich 15ks Leopardov 2A4 za 33ks českých modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení čím by sme namiesto 45ks tankov mali 63ks tankov pričom ASAP by sme sa mohli pustiť do modernizácie T-72M1, po generálnych opravách.Lynx píše: ↑3/2/2025, 00:07 Skratka produkty ZTS Martin T72M boli a su podradne sovjetskym T72B a T80 a aj tie ukazali katastrofalne vysledky vo vsetkych bojoch , kde boli nasadene. Pis si co chces, v Iraku, Armensku, Ukrajine, vsade horeli a vybuchovali . Ze sa take nedeje pri L2, Abrams je fakt.
Ale ty si tu od toho aby si propagoval VZDY PODRADNE riesenia pre OSSR.
Zároveň by sme mali relatívne rýchlo pre obe brigády tankový prápor.
Dzin píše: ↑3/2/2025, 08:22Ano, ale to má vždy několik "ale", na které i částečně upozorňuješ. Problém s různými aktivními opatřeními (ať už soft nebo hard) je v současné době několik. V první řadě je to stále jejich účinnost, která je neustále nedostatečná. Stačí se zase podívat na Ukrajinu, kdy proti dronům a ATGM se přednostně využívají různé typy přídavného pancéřování resp. různé zábrany, které je mají zachytit či přivést k předčasnému výbuchu. A stále je to nedostatečné, přičemž proti ATGM pravděpodobně ještě víc, než proti dronům. Usuzuji z nasazení "stříšek", které se prý proti dronům osvědčují, ale proti moderním ATGM selhaly. Navíc se ukazuje, že moderní MBT mají stále výhodu a to v rámci svojí konstrukce, která je navržena na maximální posílení pancéřové ochrany a dalších bezpečnostních prvků. Jak Ukrajina ukazuje, fungují i v prostředí moderní války vysoké intenzity skvěle tak jak mají a ukrajinské osádky poměrně dobře přežívají zásahy i zničení jejich techniky.Pressburger píše: ↑3/2/2025, 00:03 Ako som uviedol vyššie mnohé modernizačné prvky od soft-kill po hard-kill sa to snažia čo najviac eliminovať resp. znížovať riziko. Zároveň modernizačné prvky sa mnohých modenizáciach sústredili aj na posilnenie pancierovej / balistickej ochrany autoloudra ako napr. dodatočným vystuženými oceľovými panelmi a balistickou výstelkou, ktoré vytvárajú oddelenú priehradku.
Pancéřování autnabíječe resp. munice v něm uložené nejspíše nebude to pravé řešení. Hlavní problém je celkově jeho konstrukce a tu nějak lépe nepancéřuješ. Základní problém ruských/sovětských tanků je jejich konstrukce, která je zásadně poplatná filozofii, se kterou byly stavěny. Ve své době měla opodstatnění, ale ukazuje se, že byl krátkozraká a vůbec nebyla zaměřená na budoucí hrozby (na rozdíl od MBT). Když trochu odbočím, trochu to vrhá horší světlo na úroveň sovětských konstruktérů, ve své době a i nyní oslavované. Byly to nepochybně muži své doby a dokázaly navrhnout skvělý tak pro tehdejší podmínky, ale nic víc. Nynější jsou jiné.
Autonabíječ ruských tanků zůstane vždy hlavní slabinou. Není ho možno nějak smysluplně oddělit od bojového prostoru a je empiricky dokázáno, že i když je munice jen v něm, tak to stále působí velmi negativně na schopnost posádky přežít na bojišti. Oddělení, které třeba ukazuješ, je vždy jen částečné a navíc není prokázáno, že odolá v případě zásahu bojového prostoru. Nebo je?
Proto stále za mě platí, že pokud není vyloženě nutnost modernizovat ruské tanky, potom je to jen mrhání prostředky, které je lépe investovat do pořízení modernějších.
Za mě jediné smysluplné využití je to co píšeš na konci, vzít všechny naše a i vaše T-72, modernizovat je jak to jde a dát je Ukrajině. To je potom opravdu na výsost racionální. Ovšem jakékoliv investování do dalšího provozu v rámci našich OS je dle mého jen mrhání prostředky. Ve chvíli, kdy už my i vy máme Leopardy 2 k výcviku, T-72 jsou už nadbytečné.
Ona to přesně nebyla věž z Leclercu, ale upravená věž nazvaná T21.
Dokúpenie ďalšich Leopardov 2A4 by nás stálo nekresťanské finančné prostriedky viď. príklad MO ČR feat. AČR 14 tanků včetně zástavby komunikačních a informačních systémů, dílenských prostředků, souvisejícího materiálu a počáteční zásoby munice. Cena kontraktu je 3,98 miliardy korun bez DPH. Tanky budou dodány do konce roku 2026.Dzin píše: ↑4/2/2025, 10:56Za mě jediné smysluplné využití je to co píšeš na konci, vzít všechny naše a i vaše T-72, modernizovat je jak to jde a dát je Ukrajině. To je potom opravdu na výsost racionální. Ovšem jakékoliv investování do dalšího provozu v rámci našich OS je dle mého jen mrhání prostředky. Ve chvíli, kdy už my i vy máme Leopardy 2 k výcviku, T-72 jsou už nadbytečné.