Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Lord]

Na 99% jde o drop tanky pro israel a jejich fantazie o utoku na Iran, na 1% o CFT a o 0% ze se naslo misto na tolik paliva v kridle.
Takze nejspis jde o 1t pridavne nadrze.

Dík má být na křídlech, taky jsem si myslel, že jde o přídavné nádrže, zkusím si o tom něco najít. A co pak stealth? No nic, 25 procent je samozřejmě hodně, i když u Gripenu E, taky našli jakýsi řešení.

[KOLT]

Pokud bychom kupovali, budou to už Block 4? Měly by, ne?

[Lord]

Asi jo, pokud půjde vše podle plánu.

[Flogger G]

Třeba konečně u LM nedojde k nějakým "objektivním" příčinám neschopnosti vyvíjet a dodávat, jak to mívají ve zvyku.
Teď jsem četl na internetu vskutku dech beroucí diskudi pod článkem o rozhodnutí naší vlády orientovat se na letadla vyrobená v USA. Nějaký nadšenec tvrdil, že - cituji:"LM seká F-35 jako Baťa cvičky". Pokud se na věc stejně dívá i naše vláda, tak se máme na co těšit.

[Juraj Tichý]

V priemere 125 kusov za rok je teda čo?
To nedokáže žiaden iný výrobca na svete.

[seabee]

Třeba konečně u LM nedojde k nějakým "objektivním" příčinám neschopnosti vyvíjet a dodávat, jak to mívají ve zvyku.

Nějaké příklady by nebyly? Nebo třeba porovnání s ostatními výrobci?

[Flogger G]

Zeptej se na Slovensku a možná si vzpomenou i bratři Poláci na počátek dodávek F-16 pro svoje letectvo.
V dobách, kdy jsme my používali letadla Made in USSR, F-16 byl výkřikem západní techniky a proklamované láce, najednou fi. LM zjistila, že zájem je veliký, ale cena trošku vzrostla oproti plánu a někteří ekonomicky slabší zákazníci od jednání odstupují nebo je prostě nezahajují. Začalo slibování levné F-16L pro takové zájemce o Falcona. Nakonec bylo zjištěno, že ona levná F-16 by vlastně obsahovala, napíši přehnaně, jenom drak a motor, aby se do slibované ceny stroj vešel- prosím především zde fungující lobby LM, nebrat doslovně. Nakonec z toho nic nebylo a USAF se začalo zbavovat více olétaných prvních sérií. Ty se následně nabízely těmto slabším klientům. Zřejmě v rámci nějakého programu vojenské pomoci.

Budeme pořizovat naštěstí úplně nové letouny. Třeba je částečně pořídíme i z nějakého podobného fondu, který se týká takových slabihoudků, jako je naš republika. Pokud se tedy něco takového bude týkat nově vyrobených letadel.

[seabee]

Zeptej se na Slovensku a možná si vzpomenou i bratři Poláci na počátek dodávek F-16 pro svoje letectvo.

No dobrá, ale co korupce při nákupu Gripenů? Rakouské zkušenosti s Typhoony? Neschopnost Dassaultu dodat druhou tranši Rafalů do Egypta? Norsko a NH-90? Nevím, proč je tím černým vzadu jen LM.

[Flogger G]

Co F-104G V tehdejší NSR?

[seabee]

Co F-104G V tehdejší NSR?

4 : 1
Je to OT, ale je zajímavé a dobře známé, že jinde ty problémy s F-104 neměli. V Řecku lítaly ještě nedávno. Dneska mají Němci problémy jako jediní s A-400M. V příslušném vláknu se dá dočíst jaké mají problémy i s jinými systémy i vlastní výroby.

[Flogger G]

Mne nezajímaly provozní průšvihy, ale úplatky.

Samotný F-104G neodsuzuji. Třeba ve Španělsku nehapal ani jeden a Norové přišli pouze o 6 strojů. Vždy záleží na podmínkách, za jakých letadlo provozuji. Hodně velkou roli hraje i tlak velení na bezpečnost provozu.

[alibaba]

Clanek o slyseni s US kongresu z konce kvetna ohledne problemu s F35

https://www.thedrive.com/the-war-zone/b ... nt-hearing

Video ze samotneho slyseni ( taky uvedene v clanku )

https://youtu.be/W1mXQuPNZJU

EDIT: Zapomel jsem samotny report:

https://sgp.fas.org/crs/weapons/RL30563.pdf

[Shania]

Clanek o slyseni s US kongresu z konce kvetna ohledne problemu s F35

https://www.thedrive.com/the-war-zone/b ... nt-hearing

Video ze samotneho slyseni ( taky uvedene v clanku )

https://youtu.be/W1mXQuPNZJU

EDIT: Zapomel jsem samotny report:

https://sgp.fas.org/crs/weapons/RL30563.pdf

V tomto pripade je nutne si poslechnout to slyseni, nez cist vycuc na drive, defakto tam jsou naprosto irelevantni citace politiku, kteri se "zlobi" a chteji JPO "pomoct", ale v podstate tomu nerozumi. Nadruhou stranu musim rict, ze otazky co pokladaji nejsou tak silene jak driv, tkaze se to trochu zlepsuje.
To co je relevantni jsou odpovedi "svedku".

Ten report mi prijde, ze je to jen update starsich reportu a jeste spatny, napr ODIN byl "pozastaven" nebude a zde je porad jako nahrada za ALIS. Nejspis tma jen udelali update cisel a zbytek je hodne stary material.

[alibaba]

Clanek o slyseni......
Ten report mi prijde, ze je to jen update starsich reportu a jeste spatny, napr ODIN byl "pozastaven" nebude a zde je porad jako nahrada za ALIS. Nejspis tma jen udelali update cisel a zbytek je hodne stary material.

Vyrocni zprava pentagonu za rok 2021 ...

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... ttIw%3d%3d

Citace.."The JSF program continues to carry a large number of deficiencies, and conducts recurring reviews with Service requirements representatives to prioritize resources to address them. Although initial development in Block 4 focused on addressing deficiencies that were identified during SDD while developing some new capabilities, the overall number of open deficiencies has not significantly decreased since the completion of SDD due to the continued discovery of new problems. "

Kompletni zprava k nahlednuti zde...
https://www.dote.osd.mil/annualreport/

Letadlo ma porad zavazne problemy. Provozni naklady jsou dvakrat vetsi nez u F-15.

[seabee]

Jihokorejská obranná agentura podporuje nákup dalších 20 letounů F-35 ke 40 již dodaným. Letouny by měly být dodány do roku 2030 ve specifikaci Block 4.

15.7. byl nákup dalších 20 F-35A oficiálně potvrzený. Hodnota cca 3 mld. USD, dodání v roce 2028.

[Shania]

Clanek o slyseni......
Ten report mi prijde, ze je to jen update starsich reportu a jeste spatny, napr ODIN byl "pozastaven" nebude a zde je porad jako nahrada za ALIS. Nejspis tma jen udelali update cisel a zbytek je hodne stary material.

Vyrocni zprava pentagonu za rok 2021 ...
Letadlo ma porad zavazne problemy. Provozni naklady jsou dvakrat vetsi nez u F-15.

A kolik je tech opravdu zavaznych problemu? Na ktery neexistuje workaround?

Kdyby jsi skutecne poslouchal to slyseni, tak rikaji , ze pulka z tech problemu jsou "nice to have" v budoucnu. takze pozadavky na zlepseni. Absolutne memas zadny kontext s jinymi stoji, protoze tam se s tim takto neoperuje a nezverejnuje a vime jen otech nejvetsich pruserech, ne tech milionu veci co se nedodelalo. maximalne se to pokusi fixnout o dekadu dve pozdeji v dalsi verzi...

F-35A neni ani nahoudou drazsi na provoz nez rozpadajici se F-15C a v RCPFH jsou na tom s F-15E stejne. Takze jaky mas zdroj pro dvojnasobnou cenu? porovnatelna CPFH pro F-15 ani nenexistuje, a to ani pro pentagon.

jsou i novejsi data, v tom clanku na dfens je link, komentoval jsme to tu vcera.

[alibaba]

Vyrocni zprava pentagonu za rok 2021 ...
Letadlo ma porad zavazne problemy. Provozni naklady jsou dvakrat vetsi nez u F-15.

A kolik je tech opravdu zavaznych problemu? Na ktery neexistuje workaround?

Kdyby jsi skutecne poslouchal to slyseni, tak rikaji , ze pulka z tech problemu jsou "nice to have" v budoucnu. takze pozadavky na zlepseni. Absolutne memas zadny kontext s jinymi stoji, protoze tam se s tim takto neoperuje a nezverejnuje a vime jen otech nejvetsich pruserech, ne tech milionu veci co se nedodelalo. maximalne se to pokusi fixnout o dekadu dve pozdeji v dalsi verzi...

F-35A neni ani nahoudou drazsi na provoz nez rozpadajici se F-15C a v RCPFH jsou na tom s F-15E stejne. Takze jaky mas zdroj pro dvojnasobnou cenu? porovnatelna CPFH pro F-15 ani nenexistuje, a to ani pro pentagon.

jsou i novejsi data, v tom clanku na dfens je link, komentoval jsme to tu vcera.

V jednom reportu byla letova hodina F-35 stanovena kolem 34000USD ( uz si nepamatuju presne ). Na rychlo jsem jen vyhledal clanek z Flightglobal kde jsou naklady 33600USD v roku 2020. Ta tvoje tabulka je dost divna, ve vsech zpravach ( US gov nebo DOD ) cena nesla pod 25000USD. Odkud mas ty tvoje udaje?

[alibaba]

A kolik je tech opravdu zavaznych problemu? Na ktery neexistuje workaround?

Kdyby jsi skutecne poslouchal to slyseni, tak rikaji , ze pulka z tech problemu jsou "nice to have" v budoucnu. takze pozadavky na zlepseni. Absolutne memas zadny kontext s jinymi stoji, protoze tam se s tim takto neoperuje a nezverejnuje a vime jen otech nejvetsich pruserech, ne tech milionu veci co se nedodelalo. maximalne se to pokusi fixnout o dekadu dve pozdeji v dalsi verzi...

F-35A neni ani nahoudou drazsi na provoz nez rozpadajici se F-15C a v RCPFH jsou na tom s F-15E stejne. Takze jaky mas zdroj pro dvojnasobnou cenu? porovnatelna CPFH pro F-15 ani nenexistuje, a to ani pro pentagon.

jsou i novejsi data, v tom clanku na dfens je link, komentoval jsme to tu vcera.

Primo v reportu "Department of Defence" je zpomenuto 845 "unresolved issues" a 6 "C1 Critical issues" ( ktere muzou ohrozit zivot pilota ). Ke knoci roku 2021.

V reportu kongresu je zpomenuto ze sice updaty mime jine resi nektere problemy ale implementace nekdy zpusobuje dalsi problemy a objevuji se dalsi problemu takze pocet problemu neklesa. Napriklad nektere upgrady C2D2 zpusobily nestability letounu.

[alibaba]

Ten report mi prijde, ze je to jen update starsich reportu a jeste spatny, napr ODIN byl "pozastaven" nebude a zde je porad jako nahrada za ALIS. Nejspis tma jen udelali update cisel a zbytek je hodne stary material.

Citace s "Department of Defence" reportu:
The program continued making plans to transition from ALIS to ODIN, but progress stagnated due to program funding constraints and the need to address pressing ALIS obsolescence and cyber challenges.

Link: https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... ttIw%3d%3d

V reportu byla uvedena hrozba ze v pripade padu systemu ALICE ( kiberneticky utok ) neschopnost pripojit se k systemu ohrozi bojeschopnost letounu. Momentalne jsou stanoveny intervaly k pripojeni 30 dni. To jeden z duvodu prechodu na system ODIN ( mimo jine infrastruktura ALICE systemu ktery pres 20 let a nesplnuje pozadavky ( zaloha, implementace novych systemu, atd )

[Shania]

Vyrocni zprava pentagonu za rok 2021 ...
Letadlo ma porad zavazne problemy. Provozni naklady jsou dvakrat vetsi nez u F-15.

A kolik je tech opravdu zavaznych problemu? Na ktery neexistuje workaround?

Kdyby jsi skutecne poslouchal to slyseni, tak rikaji , ze pulka z tech problemu jsou "nice to have" v budoucnu. takze pozadavky na zlepseni. Absolutne memas zadny kontext s jinymi stoji, protoze tam se s tim takto neoperuje a nezverejnuje a vime jen otech nejvetsich pruserech, ne tech milionu veci co se nedodelalo. maximalne se to pokusi fixnout o dekadu dve pozdeji v dalsi verzi...

F-35A neni ani nahoudou drazsi na provoz nez rozpadajici se F-15C a v RCPFH jsou na tom s F-15E stejne. Takze jaky mas zdroj pro dvojnasobnou cenu? porovnatelna CPFH pro F-15 ani nenexistuje, a to ani pro pentagon.

jsou i novejsi data, v tom clanku na dfens je link, komentoval jsme to tu vcera.

V jednom reportu byla letova hodina F-35 stanovena kolem 34000USD ( uz si nepamatuju presne ). Na rychlo jsem jen vyhledal clanek z Flightglobal kde jsou naklady 33600USD v roku 2020. Ta tvoje tabulka je dost divna, ve vsech zpravach ( US gov nebo DOD ) cena nesla pod 25000USD. Odkud mas ty tvoje udaje?

To co je na tom obrazku je RCPFH (reimbursable)

Ani tady nemuzes pocitat, ze je to vse 1:1, obzvlast USN vs USAF, ale dost blizko (v novejsich reportech je F-35 C a B levnejsi nez A)
https://twitter.com/charles_36fs/status ... 1429579776

Kdyz uvidis u F-35 cenu nad 29000 usd, tak jde o CPFH, takze mnohem vic veci.

Prime porovnai s F-16 je v SAR reportech
https://man.fas.org/eprint/F-35-SAR.pdf
Tady uz je update, kde uvadi jen 16,5k v 13,5k u F-16 v 2002 usd

Starsi reporty uvadeli 29k vs 25k (ale asi v 2011 usd)

Vsimni si ze unit manpower a unit operations je 4,6 a 2,2 vs 5.5 a 2,1 u F-16. Dalsi potvrzeni, ze F-35 je mene narocna na personal nez F-16.
Problem je, ze nic se neuctuje a nereportuje jako F-35, takze je dost problem to s necim porovnat.