OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

[KOLT]

Pozrite ja vás chápem. V 90tkach a 2000kach nebolo lepšieho vozidla 4x4 ako HMMWV. Muselo byť najlepšie, bolo to predsa vozidlo US Army. Až kým neprišli do Iraku a zistili že je nepoužiteľné a použili africkú konštrukciu.

Důvodem byly IDE, čili specifika konfliktů typu COIN. Proto se také hodila platforma, která se osvědčila v JAR. Jak píší o jiní – na Ukrajině se ukazuje, že klasická vojenská, relativně mírně pancéřovaná čtryřkolka má stále své místo.

[Zemakt]

A tak jistě, to že MRAP jsou použitelné všude možně než v normální válce je obecně známý fakt. I to, že tato kategorie vozidel se posunala o dost dál. Zrovna tak je zcela mylné vyvozovat dalekosáhlé závěry z kdejaké partyzánské války. Budu se opakovat, ale dle mne slučujete dvě kategorie vozidel.

[KOLT]

Přiznám se, že nejsem moc fanda 12t vozidel 4x4. Vemte si, že to je téměř váha BVP-1. Takže jaké to asi bude mít schopnosti jízdy v terénu. Možná vhodné na nějaké speciální zástavby, ale to zas roste logistika, takže je otázka, zda to raději nedat na Titus či zavedené KBVP. Ale pro motorizovanou pěchotu jsou tyhle behemonty IMHO nevhodné. JLTV, Eagle, LMV ap. my přijdou použitelnější. Ale nejsem ten, kdo by to měl posuzovat. Nicméně nákupy armád NATO mi tak nějak dávají za pravdu.

[Juraj Tichý]

Tatra 815-7 4x4 s pohotovostnou 12,7t a celkovou 19t ma problém v teréne?

Práve naopak, ľahké LMV sa ukázalo ako nevhodné na streľbu .50 kalibrom, lebo cele vozidlo rozkyvalo.

[Arthur]

Práve Aligátor by mohol byť tým povestný Slovensko-českým projektom zavedeným do OSSR a AČR v rámci oboch obstarávaní. Ponúka a práva vlastní CSG.

Vedel som, že z toho dostanete osýpky. Uznávam ze Aligátor ma bližšie k osobnému auto, na rozdiel od Gerlach, o Patriot nevraviac, čo su nákladné vozidlá, čo sa tvária ako osobne. A Patriot sa podvozkom z Tatry 815 dokonca chváli.
Ze bol Aligátor v prevedení ako na skúškach pod motorovany (184kW) je fakt, no to je vcelku ľahko riešiteľne. To ze mal horšiu vystupnost na schod, ok, mal menšie kolesá, ale je to dôvod prečo je zlý? Zato je suverénne najrýchlejší, a ani s hmotnosťou a nosnosťou na tom nie je zle.

Ja súhlasím s Lynxom, za mňa tiež skôr Aligator Master II ako Gerlach, ale ako som uviedol vyššie nech si to medzi sebou rozdajú...

[KOLT]

Tatra 815-7 4x4 s pohotovostnou 12,7t a celkovou 19t ma problém v teréne?

Práve naopak, ľahké LMV sa ukázalo ako nevhodné na streľbu .50 kalibrom, lebo cele vozidlo rozkyvalo.

Fakt chceš porovnávat náklaďák s větším teréňákem?
Protože LMV I je poměrně lehké a vysoké, což v kombinaci s vysokou automatickou stanicí není optimální. Jinak střelbu z fiftycalu zvládá i HMVV, takže v tomhle problém není.

[Juraj Tichý]

Ide o prejazdnosť 4x4 v teréne. Záleží na výkone motora, kde tatrovacke motory prave neexceluju, kvalita riešenia podvozku a veľkosť kolies. Takže ano, kľudne porovnam 12t Gerlach s 15t 815-7.
Ci ako? To ze je to ina kategória auta, nejako zázračne zmení fyzikálne vlastnosti?

Napísal si, ze LMV ti pride pouzitelnejsie. Ja ti na to odpisujem, ze ma problémy s presnosťou streľby a treba strielat velmi krátkymi dávkami.

[Zemakt]

Takže ano, kľudne porovnam 12t Gerlach s 15t 815-7.

Jsi to špatně pochopil, porovnávat to musíš s LMV nebo JLTV. Což jsou ty větší tereňáky s poloviční hmotností.

Jinak ty 12 - 15 tunové 4x4 bych spíš porovnával s kategorií MRAV a to právě kvůli té hmotnosti. Takový Titus startuje na 17 tunách, přičemž o výsledku vzájemného porovnání v terénu si žádné iluze nedělám. Zde bude 6x6 navíc s nátačecí zadní nápravou dominovat.

[Juraj Tichý]

Nemyslím, ze som to pochopil zle.

Ale pro motorizovanou pěchotu jsou tyhle behemonty IMHO nevhodné. JLTV, Eagle, LMV ap. my přijdou použitelnější.

Titus zacina na 17tonach pri akej odolnosti?

O výhodách špecializovaných nadstavieb na 6x6 ma nemusíš presviedčať. Tatrapan mame zavedený skoro 30 rokov. Ten ma max 22ton a natáča prvé dve nápravy.

[KOLT]

Jasně, že neochčiješ fyziku. Takže tatrovka s velkejma kolama větší světlou výškou má parádní výhodu. Co myslíš, projede víc Tatra 815-7 4x4 nebo Patriot, který má podobně řešený podvozek?

[skelet]

No ty Tatry 4x4 v tom terénu zase nejsou nic extra. Proto má armáda ve stejné hmotnostní kategorii T810.

[Arthur]

Čo to robíte pán Naď? Podporte domáci nie americký zbrojí priemysel! Nepokazte si svoju dobrú prácu.

Minister obrany SR Jaroslav Naď predstavil plán využitia finančnej podpory zo Spojených Štátov no technika, ktorú zvolil patrí k tej najhoršej voľbe, akúmohol spraviť. O dôvodoch viac vo videu.

00:00 Úvod
00:30 Ako si zvoliť techniku za darované peniaze
03:05 Obrnené vozidlá 4x4
06:40 Útočné pušky
09:35 Boli peniaze od USA neoficiálne podmienené?
12:25 Sleduje Naď svoj stranícky záujem?
13:04 Oplatí sa investovať do domácich typov?
17:44 Majú Naďove nákupy ešte legitimitu?
19:09 Názor generála v.v. Pavla Macka
21:42 Záver

zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=Ow3-q-szkwU

[mikhail]

Pre našich "pseudoodborníkov a pochybných youtuberov" vkladám článok - Autor je náčelníkom štábu Strategického plánovania Generálneho štábu OS SR

https://dennikn.sk/3323654/bluznenia-ps ... /?ref=mwat

Blúznenia pseudoodborníkov o vojenských nákupoch sú v rozpore s realitou

Zvyčajne nereagujem na rôzne neodborné manifesty, ktorých výpovedná hodnota je poplatná odbornosti ich autora, zvyčajne na úrovni prečítania si základných takticko-technických dát na internete. Pred niekoľkými dňami sa však na verejnosti zjavili úvahy o nekoncepčnosti nákupov vojenskej techniky, či už v podobe vrtuľníkov Viper, vozidiel JLTV 4×4, alebo ručných zbraní.

Ako vojenského profesionála ma zaráža fakt, že na uvedenú tému sa vyjadrujú najmä „odborníci“ bez hlbšej znalosti vnútorných procesov rezortu. Vychádzajú len z otvorených dokumentov, bez hlbšej analýzy bezpečnostného prostredia a jej reflexie v potrebách obrany, ale sebaistí vo svojich záveroch.

Aká je však realita z pohľadu vojenského profesionála, navyše na pozícii, v ktorej zodpovedá za plánovanie a vyzbrojovanie v podmienkach generálneho štábu?

Napríklad požiadavka na vozidlá JLTV 4×4 sa pripravovala ešte pred rozhodnutím o termíne predčasných volieb ako možnosť využitia ponúknutej pomoci vlády Spojených štátov. Určite to nebolo „vyhodenie 200-miliónovej americkej pomoci za hlúpe železo“.
[ Odporúčanie editorov Minúty po minúte: Aktivujte si zasielanie Ranných 5 minút každé ráno o 7:00 na e-mail. Odber si aktivujte jedným kliknutím. ]

Proces prípravy požiadavky v podobe Letter of Request prebiehal už do roku 2020 a vyvrcholil jej zaslaním v novembri minulého roka.

Požiadavka na vozidlá JLTV 4×4 je výsledkom dlhodobého procesu výberu bojového obrneného vozidla/viacúčelového taktického vozidla 4×4 (VTV/BOV 4×4). V projekte došlo z objektívnych dôvodov ku sklzom v plnení, preto sme pristúpili k jeho dôslednému prehodnoteniu.

Hlavnými dôvodmi boli zmeny štruktúry ozbrojených síl, keď došlo k vytvoreniu Síl pre špeciálne operácie OS SR. Súčasťou zmeny bola aj transformácia 23. motorizovaného práporu na výsadkový prápor a jeho presunutie pod ich velenie.

Ďalej šlo o prijatie aliančnej iniciatívy NATO Readiness Initiative, ako aj aplikáciu dôsledkov rozhodnutia o výbere prostriedkov komunikačných a informačných systémov.

V neposlednom rade bola príčinou sklzu aj celková finančná náročnosť projektu, ktorá v pôvodnej podobe vyžadovala finančné prostriedky v odhadovanej výške 782 miliónov eur, čo bolo v rozpore s odhadmi prostriedkov pridelených rezortu obrany na kapitolu určenú na modernizáciu.

Zároveň sa projekt v pôvodnej podobe stával v súbehu s projektom bojových obrnených vozidiel 8×8 a projektom pásových bojových vozidiel neuskutočniteľný v akceptovateľnom časovom horizonte.

Na základe všetkých týchto zmien a vo svetle spojeneckej ponuky sme vytvorili a uplatnili novú požiadavku na ľahké prieskumné vozidlo. Medzi inými parametrami bola akceptovaná aj zmena počtu členov osádky zo šesť osôb na štyri, respektíve päť tak, ako to vyžadovala taktika majoritného užívateľa – síl špeciálneho určenia.

S vozidlom JLTV 4×4 sa do ozbrojených síl dostane kolesová technika používaná viacerými členskými krajinami NATO v rôznych úpravách a modifikáciách. Ide o typ overený použitím v reálnych konfliktoch. Má nadštandardnú výdrž a odolnosť potvrdenú náročným testovaním v americkej armáde.

Vozidlo prešlo testami aj na území Slovenskej republiky v rámci pôvodného projektu VTV/BOV 4×4. Jeho vývoj je ukončený a vozidlo je plne použiteľné v ozbrojených silách. V súčasnosti je vo výrobe už druhá modifikácia.

Vozidlo je schopné integrovať rôzne zbraňové stanice a špeciálne nadstavby. Výrobcom sú podľa požiadavky a uzatvorenej dohody integrované nevyhnutné komunikačné a informačné systémy.

Samotné vozidlo a jeho životný cyklus je podporený praxou overeným komplexným logistickým zabezpečením s rozlíšením pre jednotlivé úrovne s dostupnosťou na celom svete (respektíve v miestach operácií NATO). Logistickú podporu tak nie je potrebné vyvíjať a budovať od nuly – postačuje len prevziať jej časti a integrovať do ozbrojených síl.

Jedným zo zásadných a rozhodujúcich faktov je aj možnosť dodávok vozidiel v krátkom čase a v požadovanom množstve s predpokladom dodávok už od roku 2024. Táto skutočnosť je dôležitá práve v aktuálnej bezpečnostnej situácii.

Získaním vozidiel v hodnote do 200 miliónov dolárov nadobudne armáda také počty tohto druhu vybavenia, ktoré pokryjú potreby jednotiek síl špeciálnych operácií, prieskumných jednotiek či motorizovaného práporu.

V súvislosti s vyčlenením sumy 200 miliónov dolárov z amerického fondu FMF (Foreign Military Financing) je nevyhnutné poskytnúť čitateľovi aj informáciu, ktorá hovorí o možnostiach a pravidlách ich čerpania.

Fondy FMF sa môžu čerpať len pod podmienkou, že sa použijú na obstaranie výzbroje a techniky, akú používa americká armáda. Doplnenie iných typov preto nepripadá do úvahy. Týmto je obmedzená aj možnosť voľby zaobstarania iných nedostatkových strategických spôsobilostí ozbrojených síl. V súčasnosti sú to predovšetkým protivzdušná obrana a bezpilotné prostriedky. V prípade obstarania tohto druhu techniky by išlo o sumy, ktoré vysoko prevyšujú limit 200 miliónov dolárov. Využitie tohto fondu by tak bolo neefektívne vzhľadom na to, že by požadovanú spôsobilosť nezabezpečili komplexne. Výsledkom by bolo len čiastkové riešenie s nevyhnutnosťou vynaloženia ďalších investícií rozložených na dlhý čas.

Vo svetle uvedených faktov by zavedenie ďalšieho lokálneho „endemitu“, ako ukazuje aj história vozidiel Aligátor či Tatrapan, vytváralo zbytočný tlak na naše logistické reťazce, rýchlosť obstarania či vôbec nasaditeľnosť a udržateľnosť v požadovanej miere.

Ozbrojené sily sú aj v čase konfliktu prebiehajúceho v našom bezprostrednom susedstve odkázané na čo najefektívnejší proces modernizácie. Práve tento konflikt, spolu s dlhodobo zanedbanou modernizáciou zosilňuje význam času a núti prijímať razantné a radikálne opatrenia smerujúce k zvýšeniu a skvalitneniu vybavenia ozbrojených síl.

Slovenská republika a jej ozbrojené sily nie sú jediným, kto postupuje podľa obdobnej schémy. Stačí sa pozrieť napríklad k našim severným susedom, do Poľska. Ich ozbrojené sily v plnej miere využívajú možnosti zabezpečenia výzbroje z rôznych kanálov v rôznom sortimente napriek tomu, že ich zbrojný priemysel patrí medzi najrozvinutejšie v európskom regióne (spomeňme napríklad len rôznorodosť tankovej techniky). Sme v štádiu, keď musíme nakúpiť to, čo potrebujme. Bohužiaľ po rokoch zanedbávania sme v situácii, keď potrebujeme všetko.

Na záver by som rád pripomenul jednu myšlienku. Viezť sa vo vlaku s názvom NATO nám oprávnene dáva pocit bezpečia, ale je našou vecou, či sa povezieme len ako pasažieri, alebo budeme plnohodnotnými členmi osádky schopnej postarať sa o jeho bezpečie.

[Lynx]

Uvidíme, či sa tie názory po voľbách radikálne nezmenia, aj keď vojak by mal byť apolitický.

[Juraj Tichý]

Pre našich "pseudoodborníkov a pochybných youtuberov" vkladám článok - Autor je náčelníkom štábu Strategického plánovania Generálneho štábu OS SR

https://dennikn.sk/3323654/bluznenia-ps ... /?ref=mwat

Blúznenia pseudoodborníkov o vojenských nákupoch sú v rozpore s realitou

Ďakujeme náčelníkovi za vysvetlenie.
Časové hľadisko mobility 5.pšú, 52.vpr, 65.pspr a snáď aj delostrelecký prieskum je určite dôležité. Hlavne ak si uvedomíme, ze taky vpr žiadnu mobilitu nemá.
Snáď len jedno by som poznamenal.
Narábajú s verejnými financiami a takéto vysvetlenie by malo byť zakaždým keď robia nejaké rozhodnutie.
Nie len oznámiť, kupujeme toto a toto. Ale aj vysvetliť a od argumentovat, prečo sa tak rozhodli.

[Arthur]

A čo za tých 200 miliónov dolárov sa predsa veľmi jasne vyjadril aj bývalý zástupca Náčelníka Generálneho štábu OSSR generálporučík Pavel Macko.
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=eNtvtSLQo4w&t=515s

[Flader]

Generál Macko je momentálne v prvom rade politik. Taktiež je už mimo OSSR nejaký ten piatok. Môže teda hodnotiť len z pohľadu, ktorý bol aktuálny pri jeho odchode z armády. K aktuálnym plánom momentálne prístup nemá. Nie všetko, čo MO plánuje je v režime verejnej informácie. Za mňa ten článok pomerne jasne vysvetlil, prečo sa MO rozhodlo tak ako sa rozhodlo. Ministra Naďa osobne nemusím, ale evidentne tonie je jeho rozhodnutie, ale je to po analýze zodpovedných osôb na MO a v OSSR.

[Arthur]

Čo to má spoločné s tým čo "tajne" plánovali? Veď celý ten elaborát je len k tomu aby im to sadlo tak ako sa im to hodí keď sa na nich zniesla oprávnená kritika. Namiesto toho aby si to obhájili zaťahujú do toho generálny štáb aby potom mohli tak ako vždy povedať, že plnia len operačné požiadavky.

Zásadná otýzka znie či obrnené vozidlá plánovali alebo nie prečo nie od slovenského obranného priemyslu? A s časovou tiesňou nech idú viete kam...

P.S. máte snáď pocit, že generálporučíka P. Macka volajú nielen ČT24 a iných médii k Ukrajine a modernizácii našich OSSR preto, že je predseda nejakej ODS...

[skelet]

Aby ta časová tíseň nebyly Vaše volby..

[Arthur]

Však samozrejme, že sa chcú ukázať pred voľbami, ale ľudia im to nežerú rozhodnie nie ako takto zarežú obrnené vozidlá 4x4 od slovenského obranného priemyslu.