OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

[niko]

Milujem tieto reci typu: Ja viem nalepsie, co si mali OS SR vybrat, ako si dovolili vybrat podla svojho uvazenia. Uz sme to to mali pri F-16 vs. Gripen. Trochu mi to pripomina dabatu cez velku prestavku na strednej skole.

[Zemakt]

Tohle je něco jiného Niko, tehdy jste neměli válku za humny.

[niko]

Ale vidis, uz vtedy sme vedeli najlepsie co armada potrebuje. Dokonca lepsie ako samotna armada. Co oni v tej armade vedia ...

[NOTNA]

NOTNA: Gerlach v dohledné době (160/2025) asi těžko, JLTV zde https://www.armadninoviny.cz/30mm-autom ... -jltv.html.

Ďakujem za odkaz.

[NOTNA]

Vyvoj, dane, odvody, vyroba, pracovné skúsenosti zamestnancov so špeciálnou výrobou.
Prosím argumentujme vecne. Pri Patrii a CV sme sa išli potrhať, aby podiel zapojenia SVK priemyslu bol čo najvyšší. A teraz pri 4x4 sa budeme tváriť "co je vlastne na aligatorovi slovenske?"

Veď práve FLADER argumentuje vecne / a samozrejme odpoveďe nedostáva/
Vývoj - ideme financovať to čo už vyvinul niekto iný? Čo lepšie pri tomto produkte vymyslíme?

Vývoj je ukončený.

Dane, odvody - a kam pôjdu?

Do štátneho rozpočtu, sociálnej a zdravotnej poisťovne. Myslel som si, že to je všeobecne známa informácia.

Ak tie dane a odvody kamarát politik odpustí zníži sa nákupná cena?

Podprahové špekulácie.

Výroba - v súčastnosti už ekonómovia nahlas konštatujú že stagnujeme a ekonomicky upadáme pretože sme sa stali montovňou, v niektorom inom príspevku v tomto vlákne autor dokonca spájal výrobu "slovenského" vozidla so znalostnou ekonomikou - dá sa niečo také vôbec vymyslieť?

Kým nebude výroba, nebude ani výskum. Z čoho by spoločnosti výskum platili, ak nebudú svoje výrobky aj vyrábať a predávať? Či bude lepšie ďalej pokračovať v tradícii, že Košice vývinu AM-70EX a susedná krajina ho pojme za svoj predáva a zarába? My radšej oštiepky a parenice, že?

Pracovné skúsenosti zamestnancov so špeciálnou výrobou - Pred časom sme si prešli konverziou zbrojárskeho priemyslu ktorú sme zaplatili zo svojich vreciek /zase dane a odvody/a znova si to zopakujeme a niekomu to zaplatíme?

Je to skúsenosť zo strojarinou, uplatniteľná v akejkoľvek strojárskej výrobe. V plánovanom hospodárstve bolo treba riešiť konverziu, v trhovom sa ľudia so skúsenosťami zamestnajú u iného zamestnávateľa.

Presne a na ďalšie /iné napr. 4x4/ už na niekoľko rokov nemajú voľné kapacity /hlavne ľudské zdroje/ pretože modernizačné programy OSSR neprebiehali kontinuálne a začali až za vlády chaosu.

MSM nedostal z výroby CV a Patrii ani omrvinku. MSM je zároveň jediný zbrojársky podnik u nás, schopný vyrábať vozidlá 4x4.

Darovanému koňovi sa na zuby nehladí čo platí aj keby bol z napr. Turecka, kľudne aj Russka. A ten z USA je plnokrvník.

S tým súhlasím, nebudem však používať demagógiu, aby som si prijatie daru obhájil

Ďakujem za prevysvetlenie vysvetleného, za dema gógiu nepovažujete úpravu príspevku niekoho iného a odpovede len na otázky ktoré sa hodia?

[NOTNA]

Pressburger:
Čo sa babe chcelo to sa jej aj prisnilo...
Anyway, ako vidieť na videu ďalším členom posádky ATV-čka 4×4 ZETOR GERLACH je PJ BUG UGV S-1 pričom v kombinácii s 30mm kanónom RS6 30×113 mm je to nadštandardná palebna sila voči klasickým 12,7mm guľometom.
Ďakujem za odkazy /videá/. Na žiadnom som ale kombináciu PJ BUG UGV S-1 a 30 mm kanóna nevidel. Prekvapil ma ale žiadny prenos spätného rázu na podvozok vozidla.

[Juraj Tichý]

Odpovede som ti dal na relevantné otázky. Spekulacie a podprahovky o politikoch riešiť skutočne nebudem. To si chod diskutovať na smecko.

[pjaro77]

P.S. Váš obľúbený analytik Martin K. sa už nechal "počuť", že má odpoveď od Američanov, čo bolo v ponuke... tak sa nechajme prekvapiť...

Narážky na katalog od Kuglu si nechaj pre malé deti Arthuro.
Až niekto zverejní oficiálny zoznam, potom môžeme prediskutovať, čo sa mohlo vybrať lepšie a za koľko.

[Pressburger]

Rozdelili Slovensko na dva tábory. Čo sú taktické vozidlá JLTV 4x4 Oshkosh
zdroj: https://www.ta3.com/clanok/270563/foto- ... x4-oshkosh

[Zemakt]

Ten argument DPH je tak stupidní, že to snad nejde ani vymyslet

[Suger]

Marian Majer reaguje a odpovedá na prijatie ponuky na dodanie 160 ks obrnených vozidiel 4x4 JLTV od americkej spoločnosti Oshkosh. Uverejnil to na osobnom FB profile. (odpovedal aj na jednu otázku ktorú som mu predtým k 4x4 JLTV položil)
https://www.facebook.com/marian.majer/p ... s5Cbwpg3Rl
MO SR PRIJALO PONUKU NA DODÁVKU VOZIDIEL 4x4 OSHKOSH JLTV
Minister obrany Martin Sklenar dnes na základe rozhodnutia vlády z minulého týždňa svojím podpisom potvrdil prijatie ponuky na dodanie 160 ks obrnených vozidiel 4x4 JLTV od americkej spoločnosti Oshkosh. Ako som už uviedol pred pár dňami, ide o jeden z dôležitých modernizačných projektov, ktorý prispeje k modernizácii a zvýšeniu kvality a spôsobilostí pozemných síl Ozbrojené sily Slovenskej republiky .
Keďže sa od rozhodnutia vlády objavilo vo verejnom a mediálnom priestore viacero nepresných a zavádzajúcich informácií, je dôležité opäť uviesť niekoľko faktov:
Koľko Slovensko za vozidlá zaplatí?
Financovanie projektu nebude zo slovenského rozpočtu, ale prostredníctvom fondu pre zahraničné nákupy vlády USA (Foreign Military Fund - FMF), ktoré boli Slovensku poskytnuté vo výške 200 miliónov dolárov s podmienkou využitia na obstaranie produktov vyrábaných americkými spoločnosťami. Na účel obstarania vozidiel bude z tejto sumy použitých 190 miliónov USD (teda asi 170 mil. EUR), pričom výdavkom pre MO SR bude LEN platba 20 % DPH, ktorú rezort odvedie do štátnej pokladnice, a teda tieto prostriedky zostanú v štátnom rozpočte.
Prečo nie 192, ale 160 kusov vozidiel?
Pôvodne bolo na základe predpokladaných kalkulácií avizované dodanie 192 vozidiel. Nižší počet vozidiel oproti pôvodne avizovanému počtu je spôsobený rozdielom v predpokladanej a reálnej cene, ktorá sa mení v dôsledku inflácie a celosvetového dopytu po vojenskom materiáli. Časť vozidiel by pritom mala prísť na Slovensko už v roku 2025, zvyšok v roku 2026.
Nemohli sme od USA obstarať niečo iné?
Teoreticky mohli, ale požiadavka OS SR na obstaranie takejto spôsobilosti z uvedených amerických prostriedkov vyplynula z dlhodobej potreby takéhoto typu vozidiel pre našich vojakov. Tá sa v rezorte objavuje už viac ako 10 rokov a predošlé vedenia ju nedokázali naplniť. Zároveň toto rozhodnutie súviselo okrem bezpečnostných potrieb aj s realistickým zhodnotením cenových rámcov a časových možností pre lehoty dodania. Čiže áno, mohli sme USA požiadať aj o ponuky na iný typ techniky (napríklad protivzdušná obrana), ale ich dodanie by bolo oveľa neskôr a s oveľa vyššími nákladmi. Inak povedané, 200 miliónov by zďaleka nestačilo a dodávka by nebola o dva roky, ale museli by sme čakať približne 5-7 rokov.
Načo budú vozidlá používané?
Primárne budú vozidlá 4x4 využité na monitorovanie a hliadkovanie napr. na hraniciach, pri strážení vojenských objektov, a to tak na území SR, ako aj v medzinárodných misiách. V prípade zapojenia do medzinárodných misií bude ich výhodou značná miera interoperability a servisovateľnosti. Okrem SR ich už teraz používa alebo v krátkom čase bude používať ďalších 7 krajín NATO, samozrejme vrátane USA.
Je cena za vozidlá primeraná a neboli v minulosti predpokladané náklady nižšie?
Nie neboli. V roku 2017 predložilo vtedajšie vedenie MO SR na vládu materiál s predpokladom obstarania 404 kusov vozidiel s predpokladanou celkovou sumou 782,7 mil. EUR s DPH, pričom cena samotných vozidiel mala tvoriť 730 mil. EUR. Jednotková cena bola odhadovaná v intervale medzi 1,2 až 3,5 mil. EUR podľa variantu (v priemere cca 1,9 mil. EUR). V roku 2019 bola na základe ďalšieho materiálu z vlády vyhlásená užšia súťaž na obstarania aktualizovaného množstva 424 kusov vozidiel s predpokladanou cenou 385 mil. EUR s DPH (uvádzaná bola suma bez DPH a to 321 mil. EUR). To sa môže zdať ako výhodnejší predpoklad, z požiadavky však vypadli veže so zbraňovým systémom, ktoré tvoria veľmi podstatnú časť ceny vozidla. Preto navrhovaná cena je primeraná, pričom zahŕňa aj zbraňovú stanicu CROWS, náhradné diely, špeciálne technické prostriedky, tréning a servis a komunikačné a informačné systémy.
Nemohli sme radšej uprednostniť slovenského výrobcu?
Priame zadanie zakázky pre slovenského výrobcu (ani akéhokoľvek iného zahraničného výrobcu mimo mechanizmu FMS/FMF) nie je podľa nášho zákona o verejnom obstarávaní možné. Ak teda niekto tvrdí, že sme mali uprednostniť domáceho výrobcu, tak buď nepozná zákon, alebo je ho pripravený porušovať. Pretože takýto výrobca by musel vzísť z transparentnej súťaže, resp. z procesov verejného obstarávania. V prospech vozidla JLTV Oshkosh v tejto chvíli hovorí aj overené používanie v tisíckach kusov a veľká manévrovateľnosť s pomerne nízkou váhou cca 6 ton (viaceré konkurenčné vozidlá vážia približne dvojnásobok).
Bude v prípade tohto projektu zapojený slovenský priemysel?
Hoci ide o iný typ obstarávania, ako napríklad v prípade pásových alebo kolesových bojových obrnených vozidiel, s výrobcom komunikujeme ohľadne servisu techniky na Slovensku a ďalšej firemnej spolupráce. V rámci nej má štátna spoločnosť KONŠTRUKTA-Defence už skoro rok podpísané memorandum o vývoji spoločného produktu obranného priemyslu. Zároveň sa na Slovensku bude kompletizovať so zbraňovou vežou. Čiže ak niekto tvrdí, že zapojenie slovenských spoločností do modernizácie OS SR ostáva len "na papieri" na základe nejakých fiktívnych čísel, tak buď nepozná realitu, alebo účelovo zavádza. Odporúčam daným ľuďom navštíviť tieto podniky a vypočuť si ich výzvy, ktorým musia vďaka novej práci čeliť: nedostatok kvalifikovanej pracovnej sily či predĺžené lehoty na dodávky surových materiálov. To svedčí o presnom opaku, ako sú spomínané tvrdenia.

[Lynx]

A čo iné mal napísať? Keď už vozidla nemohli byť slovenské, aspoň tie zbranovej stanice mohli byť...

[puuupava]

Lynx trefne zhodnotene. Co ine mal napisat? Nic, len to co je realita a pravda. Na rozdiel od vseliakych mudrlantov tu, ktori vedia vsetko najlepsie. A uz maju novu temu, aspon veza mohla byt slovenska))) Arthur ides

[mikojan29]

Ďalšie splnené, ide sa ďalej.
Teraz sú na rade pušky.

[Wolfhound]

Sto šedesát aut pro vybrané jednotky speciálů a letectva a tady se někteří tváříte, jako by šlo o národní katastrofu. Naopak, tohle je příležitost, slovenská armáda dostane za velmi výhodných podmínek vzorek současného etalonu v dané kategorii, což po získání zkušenosti s provozem a údržbou může zpětné pomoci i slovenskému průmyslu.

[Flader]

Ozbrojené sily SR pritom požadujú obstaranie viacúčelových taktických vozidiel opakovane už desať rokov. JLTV 4x4 spĺňa všetky kľúčové požiadavky kladené OS SR na tento typ techniky, a to vysokú mobilitu, balistickú a protimínovú ochranu osádky, palebnú silu, moderné a interoperabilné komunikačné systémy a v neposlednom rade možnosť dodávok v relatívne krátkom čase.

Ako priblížil náčelník Generálneho štábu OS SR gen. Daniel Zmeko, 160 kusov tohto druhu vybavenia pokryje potreby jednotiek síl špeciálnych operácií, prieskumných jednotiek či motorizovaného práporu. Plusom je tiež fakt, že samotné vozidlo a jeho životný cyklus je podporený praxou overeným komplexným logistickým zabezpečením so širokou dostupnosťou, vďaka čomu stačí už existujúci systém logistickej podpory a integrovať ho do ozbrojených síl.

https://www.mosr.sk/53099-sk/rezort-obr ... -techniku/

[Hall]

Informácia od náčelníka GŠ (z videa pod priloženým linkom):

JLTV pôjdu k
- 63. prieskumnému práporu do Prešova,
- 52. výsadkovému práporu pod 5. pšu,
- 25. pešiemu práporu, ktorý práve vzniká.

Aktuálna požiadavka OSSR je až na 562 takýchto vozidiel, celková potreba je v [mnoho] stovkách kusov, atakuje tisíc [kusov].

https://www.teraz.sk/slovensko/rezort-o ... sSlovensko

[Pressburger]

[Juraj Tichý]

Aktuálna požiadavka OSSR je až na 562 takýchto vozidiel, celková potreba je v [mnoho] stovkách kusov, atakuje tisíc [kusov].

Toto Arthur nerozdycha.

[NXS0]

Od budúceho roka začne nabiehať produkcia JLTV v AM General a v 2025 by mala linka bežať na plno. Budeme mať JLTV ešte od Oshkosha alebo už od AM General ?