OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

[pjaro77]

Ono tie tazke 4x4 maju sluzit najma ako ucelove nosice, napr pre aparaturu REB.

Keď majú slúžiť ako účelové nosiče, tak ich fakt netreba tisíc ako spomínal Zmeko. Vojakom chýba mobilita a tú dosiahnu lepšie pomocou 6x6. Ak nie patrie, potom zakúpiť či čiastočne vyrábať titus.

Jestli potřebují obecnou mobilitu a zároveň palebnou sílu pro lehké útvary, tak JLTV s CROWS je fajn volba, která má jedno velké ale. I pokud se zvolí JLTV s věží pro střelce (trochu by se tím i ušetřilo), pořád je kapacita vozidla 5 osob. Takže prvek co bude sesedat má 3 lidi... No... to není moc. Právě AČR už za roky užívání LOV50B (Iveco LMV s protectorem) zjistila v rámci užívání zejména u 44.lmopr, že je to prostě málo, a Ukrajina tohle jen potvrzuje, roj o 3 lidech venku moc nevydrží, z celé čety takových vozidel máš venku pro řekněme CQB jen 12 lidí. To je jedno dnešní mariňácké družstvo...

Tudíž pro mobilitu většího počtu osob jsou pak lepší buď tyto "mastodonty" jak se to zde nazývá, kde z Patriotu sesedne 6 osob, nebo jak říkáš už 6x6 (ať už Titus, Tadeas, Patria, co se bude OSSR nejvíce pozdávat), či dokonce 8x8 (koukám se na Německo, Švédsko a Nizozemsko, kde 8x8 APC se zbraňovou stanicí 12,7mm nebo 40mm AGL jsou stavebním kamenem "lehké" motorizované/mechanizované pěchoty)

JLTV je vozidlo určené hlavne pre špeciálov, výsadkárov a prieskum. Tých netreba veľa v OSSR, 160 bude až dosť.

Celý problém výberu je v tom, že OSSR plánovala jedným typom obrneného 4x4 poriešiť všetko - prieskumné vozidlo, špecializované účely ako REB a mobilitu vojakov v bojovej zóne. A to sa dá maximálne s kompromisným riešením - orezanie niektorých schopností, slabšia nosnosť alebo niekedy prílišná hmotnosť. Ako švajčiarsky nôž.
Aby sa nakupovali do armády domáce kompromisné vozidlá vo veľkých počtoch, len aby sa spnili sny smeráckeho donora alebo aby sa u nás platili dane, na to zvysoka kašlem. Minimálne dva vozidlá (optimálne tri) musia byť na všetky spôsobilosti, ktoré OSSR chce.

[Danik]

Keď majú slúžiť ako účelové nosiče, tak ich fakt netreba tisíc ako spomínal Zmeko. Vojakom chýba mobilita a tú dosiahnu lepšie pomocou 6x6. Ak nie patrie, potom zakúpiť či čiastočne vyrábať titus.

Jestli potřebují obecnou mobilitu a zároveň palebnou sílu pro lehké útvary, tak JLTV s CROWS je fajn volba, která má jedno velké ale. I pokud se zvolí JLTV s věží pro střelce (trochu by se tím i ušetřilo), pořád je kapacita vozidla 5 osob. Takže prvek co bude sesedat má 3 lidi... No... to není moc. Právě AČR už za roky užívání LOV50B (Iveco LMV s protectorem) zjistila v rámci užívání zejména u 44.lmopr, že je to prostě málo, a Ukrajina tohle jen potvrzuje, roj o 3 lidech venku moc nevydrží, z celé čety takových vozidel máš venku pro řekněme CQB jen 12 lidí. To je jedno dnešní mariňácké družstvo...

Tudíž pro mobilitu většího počtu osob jsou pak lepší buď tyto "mastodonty" jak se to zde nazývá, kde z Patriotu sesedne 6 osob, nebo jak říkáš už 6x6 (ať už Titus, Tadeas, Patria, co se bude OSSR nejvíce pozdávat), či dokonce 8x8 (koukám se na Německo, Švédsko a Nizozemsko, kde 8x8 APC se zbraňovou stanicí 12,7mm nebo 40mm AGL jsou stavebním kamenem "lehké" motorizované/mechanizované pěchoty)

JLTV je vozidlo určené hlavne pre špeciálov, výsadkárov a prieskum. Tých netreba veľa v OSSR, tých 160 bude až dosť.

Celý problém výberu je v tom, že OSSR plánovala jedným typom obrneného 4x4 poriešiť všetko - prieskumné vozidlo, špecializované účely ako REB a mobilitu vojakov v bojovej zóne. A to sa dá maximálne s kompromisným riešením ako orezanie niektorých schopností, slabšia nosnosť alebo niekedy prílišná hmotnosť. Ako švajčiarsky nôž.
Aby sa nakupovali do armády domáce kompromisné vozidlá vo veľkých počtoch, len aby sa spnili sny smeráckeho donora alebo aby sa u nás platili dane, na to zvysoka kašlem. Minimálne dva vozidlá (optimálne tri) musia byť na všetky spôsobilosti, ktoré OSSR chce.

Proto jsem psal co jsem psal, záleží na určení a požadavcích co to má nebo nemá mít. Ono průzkum by mohl dělat i 6x6, viz Piranha v Německu. Nebo samozřejmě i JLTV. Domácí vozidlo je vlastně jen Aligator, zbytek cizí nebo domácí výroba pod licencí.

Já bych byl v klidu, OSSR si zvolí varianty a role co chce, no a pak to bude i na politice, kde tedy klid bude menší... ale když OSSR navolí dobře, nemusela by to zkazit už ani současná vláda.

[NOTNA]

Keď to fungovalo na V3S, prečo by to nefungovalo na 4x4 ?

V3S bola náklaĎák 6x6, dnes sa nevyrába a nepoužíva ani podvozok - zastaral.
Pozri napr. špeciály na trial, off road ... evolúcia Tatry na Dakaroch. Toto na 4x4 v premáčanom alebo sypkom teréne jednoducho nefunguje.

Zajímavé, Šoltys byl s 4x4 815 na Dakaru ve 2022 šestý. A Poláci jsou tedy hádám labilní, když Waran prošel, zvláště s přihlédnutím k tomu, že polské testovací prostory jsou na písčité půdě, zejména HSW. A ti maníci z UAE teda taky ještě nezjistili, že na sypkém terénu to nefunguje. Ale tak, jsem rád, že tu už se to vše zřejmě prokouklo.

https://www.youtube.com/watch?v=-Swq9BOHABI&t=45s

Na videu som nikde vozidlo 4x4 s dvojmontážov nevidel, ani na tatre Dakar 2022 dvojmontáž nieje. Na 4x4 sa už nepoužíva.
Čo ste chcel povedať? Nerozumiem.

[Danik]

V3S bola náklaĎák 6x6, dnes sa nevyrába a nepoužíva ani podvozok - zastaral.
Pozri napr. špeciály na trial, off road ... evolúcia Tatry na Dakaroch. Toto na 4x4 v premáčanom alebo sypkom teréne jednoducho nefunguje.

Zajímavé, Šoltys byl s 4x4 815 na Dakaru ve 2022 šestý. A Poláci jsou tedy hádám labilní, když Waran prošel, zvláště s přihlédnutím k tomu, že polské testovací prostory jsou na písčité půdě, zejména HSW. A ti maníci z UAE teda taky ještě nezjistili, že na sypkém terénu to nefunguje. Ale tak, jsem rád, že tu už se to vše zřejmě prokouklo.

https://www.youtube.com/watch?v=-Swq9BOHABI&t=45s

Na videu som nikde vozidlo 4x4 s dvojmontážov nevidel, ani na tatre Dakar 2022 dvojmontáž nieje. Na 4x4 sa už nepoužíva.
Čo ste chcel povedať? Nerozumiem.

Tak jestli jsem to špatně pochopil, to se omlouvám, z textu mi to vyznělo tak, že 4x4 (obecně, nejen dvoumontáž) v morkém nebo sypkém terénu nefachčí.

[seabee]

Ona stačí dlouhá louže nebo sypký terén, kdy ani jedna náprava není už/ještě na pevném a je konec, hrabou obě a všechna čtyři kola. Na Youtube jsou videa s tímhle efektem i dost u ostrých off-roadů.

[skelet]

no po pravdě.. tyhle váhy jsou důvod, proč AČR chtěla jako náhradu T810, nikoliv 815-7 4x4

[mikojan29]

JLTV je príšerne drahé s nízkou kapacitou (len 4 vojaci).

Myslíš, že tie ostatné dve budú lacnejšie? O tom veľmi pochybujem.
Kapacita síce o 2 ľudí väčšia, ale o koľko ton väčšia hmotnosť? Dosť veľký nepomer. To už radšej 6x6 ako tieto obludy.

Videli ste ich niekedy naživo v porovnaní s JLTV?

Patriot II co začíná na 13,5 tunách má kapacitu 8 lidí... výrazně vyšší užitnou hmotnost. Motáš tu dohromady dvě kategorie vozidel, každá s trochu jinými možnostmi a designovou filozofií. Třeba Poláci z Autosanu jsou z té mašiny a jejích možností nadšení. Jednoduše záleží na potřebách/roli a podle toho se hodí jedna koncepce nebo druhá (platí i o Gerlachu a tom Izraelci)

Naživo jsem viděl oba, v obou jsem byl a oba jsem viděl jezdit, jen aby bylo jasno. A zrovna JLTV (z velké části vinnou řidiče) tolik dojem neudělalo, když šlo o překážky.

Mimochodem, JLTV pro AČR nabízelo STV (taky nabízeli MAN z nějakého důvodu), takže to, že tam nebude bakšiš bokem, zvláště když teď STV na SK koupilo Kerametal a zachytil jsem tu, že STV se snad také má ucházet či co. No, těší mě tvůj optimismus.

Trochu ten Patriot II preceňuješ,, zase netreba veriť všetkému, čo povedia markeťáci a firemní jazdci, tí tie stroje musia vychváliť. Otázka je, ak to dostane bezní voj. vodič, či ten s tým dokáže?
Ja viem, že sú dve kategórie 4x4 ľahšie L-ATV a ťažšie M-ATV, každé sa hodí na inú úlohu a práve preto, keď by to malo byť 4x4, tak preferujem skôr ľahšiu verziu, kvôli jazdným vlastnostiam v reálnom teréne, viď ten Gidrán.
Aj ja som bol v oboch, tiež som ich videl jazdiť, ale podľa toho sa nedá hneď určiť, ktoré je lepšie. Na to treba dlhodobé skúšky a testy v reálnom teréne a pri rôznych poveternostných podmienkach. To JLTV, to bolo skôr o neskusenom vodičovi, nehľadal by som za tým nič senzačné.
Ak treba väčšiu prepravnú kapacitu, tak na inej platforme ako 4x4, 6x6 by si to pýtalo - Patria, Tadeas...
Najtragickejší stroj 4x4 v našich končinách sú všetky verzie Aligátora, myslím, že to ťažko niečo prekoná.

[rastob]

Na mokrém jílu nejede nic Juraji. Ani Kolos 8x8. V podstatě do kopečka máš problém i s chůzí.

Tankovy den Lesany 2022. Tatra Kolos 8x8 sa pokusa vysplhat na ten predvadzaci kopec co maju v tom ich areali. Nedala to.
Po nej sa to pokusal aj ten Titus co tam kruzi, ten to tiez nedal.

Predtym ako sa pokusali tie dva auta vybehnut, na kopci bola len T-72. Takze nemam dojem, ze ten kopec bol nejako moc rozjazdeny

phpBB [video]

[Flader]

Tak prvý Aligátor v dobe svojho vzniku nebolo zlé auto (je to už 30 rokov). Čo sa z neho ale stalo pri "sériovej výrobe" je vec iná.

[Zemakt]

rastob hej. To je přesně to o čem píši.

[Pressburger]

Na mokrém jílu nejede nic Juraji. Ani Kolos 8x8. V podstatě do kopečka máš problém i s chůzí.

Tankovy den Lesany 2022. Tatra Kolos 8x8 sa pokusa vysplhat na ten predvadzaci kopec co maju v tom ich areali. Nedala to.
Po nej sa to pokusal aj ten Titus co tam kruzi, ten to tiez nedal.

Predtym ako sa pokusali tie dva auta vybehnut, na kopci bola len T-72. Takze nemam dojem, ze ten kopec bol nejako moc rozjazdeny

https://youtu.be/dMCHxUdWKWs?t=1985

Jojo nezabudnuteľné spomienky na jeden kopček, ktorý žiaľ TATRA TITUS 6x6 nezdolal...

phpBB [video]

[pjaro77]

Podobne ten rozjazdený kopček nezdolajú Gerlachy, Hrony, Patrioty a Aligatory 2.

[Juraj Tichý]

JLTV by ho zdolal?

[rastob]

Schwimmwagen to dal. Cas 5:35.

[mikojan29]

JLTV by ho zdolal?

Určite.

[Pressburger]

JLTV by ho zdolal?

Tak česká príroda je nevyspytateľná určite by sa malo to pokúsiť pričom aj česko-moravské umelé prekážky majú svoje čaro

[skelet]

když si blbě najedeš, tak .. relevance nula

[Zemakt]

Bože už zas trololo

[mikojan29]

Trololo nesklamal.
https://youtu.be/_UZYhGT6BEE?si=Rfh1UFgnHf-YIVg5
Zhruba 8 minúta a 5 sekunda začína jeho " kôň".

[Pressburger]

Bože už zas trololo

Tož niet na testovanie doma na "Saharských pieskoch" vo VTSÚ Záhorie