AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

[skelet]

Je hlaveň, nabíjecí mechanismus a munice umístěná v otočné věži? Ano, takže je to věžový minomet.
Pokud by to nebylo pospolu, tak vznikne podobný paskvil jako NEMO. Hlaveň by se musela vracet do určité polohy.

[Juraj Tichý]

Ak to Strnad chcel dať na Pandur a len to ZŤS odmietli, tak to pôjde.
Nikto z nás nevidí do riešenia, mame omaľovánku na podvozku 6x6 a máme reálnu fotografiu minometu.
Kludne môže byť zásobník s podavacom v koši pod vencom na spodku minometu.

Tým by sme rozdelili vežu na dve časti. Prva po veniec bude trcat z vozidla, kôš bude vo vnútri vozidla.

Na začiatku bola malá dotácia MOSR a šibeničný termín na vývoj dva roky. Nikto neočakával reálne riešenie umiestnene na podvozku. Dostali sa ďalej ako znel projekt, čiže ukončiť to streleckými skúškami.

To co idu prezentovať na IDEB, je viac ako si MOSR zaplatilo.
Zaujímavé riešenie pre každého, kto ešte ťahá minomet za nákladiakom (alebo ho vozí na korbe). Hocijaký 6x6, 8x8 a s menšou zásobou a podperami mozno aj 4x4 bude vhodný na montáž.
Pre strednú brigadu by som povedal aj veľmi dobré riešenie. Za lacný peniaz by sa vymenili V3S.

Kabina od Tatry ma aku odolnosť? Aspon L2? Veža bude kľudne môcť byť L3.

[mikojan29]

Mikojan: u Panduru to není o nosnosti podvozku, ale o tom, že danou koncepci na klasické kolové OT/BVP prostě nedáš. Musel bys de facto udělat to samé co kdysi se udělalo u PRAM-S. Minomet s mizerným odměrem. Svého času tady někdo takovou malůvku dával. Tuším, že to byl tomas.kotnour.
Tak jako tak byla Strnadova snaha to dát na Pandur logická. Má podvozek, má zákazníky. Stejně tak bylo logické jeho odmítnutí.

Neviem kde vidíš, že to odmietol Strnad, písané je, že to odmietla ZŤS Špecial. Naopak Strnad to zrejme chcel pretlačiť, ale narazil na možnosti podvozku a možno aj iné obmedzenia, tak to nakoniec dajú na odvozok 6x6 podobný Titusu (aspoň podľa renderu) aby bol aj vlk sýty aj ovca celá. Max. hmotnosť 22 ton u Pandura a 32 ton pri Patrii je trošku rozdiel, nemyslíš?
Je pravda, že je to vlastne modernizovaný PRAM-S a tam sa koncepcia nejako neposunula, akurát, že to bude v otočnej veži ako z húfnice.

[skelet]

Odmítnuti Stranda, ne že to Strnad odmítl.
Když se podíváš na render, tak je to rozměrná nástavba, kdy se otáčí celý nabíjecí mechanismus, včetně zásoby munice. Jinými slovy díky tomu budou dosahovat maximální kadenci ve všech úhlech náměru a odměru.
To že je render na podvozku Tatry je irelevantní. Takto koncipovaný systém umístíš na jakýkoliv podvozek nákladního vozu s dostatečnou únosnosti.
Takový koncept na podvozek Patrie a ani Pandurů nedostaneš. Tam nejde o nosnost, ale o rozměr nastavby = aby jsi dosáhl nějaké taktické mobility, tak bys musel ve velkém zasahovat do korby.

[Pressburger]

Jedna vec mi nejde do hlavy.

Prečo nepoužili podvozkovú platformu Tatra vyrabanú na Slovensku a vlastnú kabinu od Matador Group ako napr. pri SpGH BIA 6×6 tj. využili vlastnícke práva k Tatram 815, ktoré boli vyvíjane a vyrábané na Slovensku napr. v Bánovciach

[mikojan29]

Skelet

Ja to všetko chápem, čo ale nechápem je, že to nevyvíjali ako viacúčelové, umiestniteľné aj do OT, na BVP sa to zrejme po nejakej úprave bude dať umiestniť alá Mjölner a na nákladnom aute to vidíme.
Bojím sa, že to bude zase endemit ako "slávny Aligátor".

[skelet]

Rychlost palby. Podívej se jak blbě to musí řešit Nemo.
Navíc náklaďák je levnější, než OT/BVP

[mikojan29]

Jedna vec mi nejde do hlavy.

Prečo nepoužili podvozkovú platformu Tatra vyrabanú na Slovensku a vlastnú kabinu od Matador Group ako napr. pri SpGH BIA 6×6 tj. využili vlastnícke práva k Tatram 815, ktoré boli vyvíjane a vyrábané na Slovensku napr. v Bánovciach

Tak radšej nový podvozok, ako niečo z 80-tok.
Toto je kabína z Matadoru? Len sa pýtam.

[skelet]

Kabina je od TDV

[mikojan29]

Rychlost palby. Podívej se jak blbě to musí řešit Nemo.
Navíc náklaďák je levnější, než OT/BVP

Rýchlosť paľby je špičková, to je v pohode. Lenže k čomu ti to bude, keď konkurencia to má vyriešené aj do OT? Aj tí ostatní to môžu umiestniť takýmto spôsobom na nákladné auto, no majú výhodu multifunkčnosti. Aj o toto mi ide, nech to zase nie je endemit pre naše malé OSSR. Vyrobí sa určitý počet, peniaze skončia na správnych účtoch a tým to sklapne. Žiadna vízia do budúcnosti. Možno sa pár kusov niekde predá, možno nie. Vidím to ako zahodenú šancu špičkového produktu umiestniť sa na trhu.
Osobne sa mi páči koncept izraelského Crossbow, tak nejako som si predstavoval aj AM-120.

[Lynx]

Arthur: na stranke Tanaxu z Banoviec uz nenajdes o Tatre ani zmienku. Mozno sa toho potichu vzdali..
Mne by sa pozdavala zmiesana podporna jednotka BIA, AM120 a kludne aj par Striga, vsetko moderne vozidla za rozumnu cenu.
Mikojan-aj ked by to mal byt endemit (velmi vykonny) tak za cenu vyvoja, niekto spomenul 150 000eur, sa to velmi vyplati.

[Pressburger]

„Prípadných nových dodávateľov podvozkov nebudeme konkretizovať z dôvodu obchodného tajomstva, môžeme však uviesť, že jedným z výrobcov je čisto slovenská firma, ktorá nám navrhuje podvozok na mieru podľa našich požiadaviek. Vo všeobecnosti máme v projekte BIA záujem zapojiť čo najviac slovenských výrobcov a tým podporiť slovenský obranný priemysel, avšak niektoré komponenty sa na území SR jednoducho nevyrábajú. Ako významného dodávateľa môžeme spomenúť aspoň spoločnosť MATADOR Group, ktorá sa priamo podieľala na vývoji dizajnu,“ dodáva výrobca

zdroj: https://www.futurearmy.sk/2023/09/12/hu ... v-londyne/

[Juraj Tichý]

Pomôžme si pri predstave riešenia veže, týmto produktom ZŤS.
Ak je to celé riešené podobne, tak to pojde myslím umiestniť aj do Patrie aj CV90, aj na čokoľvek ine.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

To ze to Strnad na Pandur chvel dat, ale naši nechceli, tiež niečo napovedá.
Dozvieme sa viac na IDEBe.

Lynx: jedna vec je ci to Tanax vzdal a druhá, ak to vzdal, komu (a či)predal dokumentaciu a práva. Možno prave Matador Group...

[Lynx]

To uz skor ten domaci producent bude MSM Land sysyem, tusim ze aj stavali nove priestory...

[mikojan29]

Mikojan-aj ked by to mal byt endemit (velmi vykonny) tak za cenu vyvoja, niekto spomenul 150 000eur, sa to velmi vyplati.

Stačí si pozrieť začiatok vlákna, tam je celý projekt aj s cenami popísaný. Celkový rozpočet nejakých 488 tis.€, z toho 170 tis.€ ako dotácia MO SR.
Ak už bude výroba rozbehnutá, dával by som si vyššie ciele, ako len pre vlastné OS.

[mikojan29]

Kabina je od TDV

Pýtal som sa preto, lebo tú kabínu ešte nikto nevidel a už by mala byť na BIE.
Jasné, že to je klasická tatrovácka zodolnená kabína, aj keď trochu hybridná. Predné sklá sú iné, vlastne je to upgrade kabiny Evy.

Ešte k tomu Panduru, toho pre OSSR zarezal NGŠ.
Ale nevylučujem, že sa niekedy v budúcnosti neobjaví AM-120 v portfóliu CSG na nejakom inom podvozku, napr. aj tomto z rendra.

[mikojan29]

„Prípadných nových dodávateľov podvozkov nebudeme konkretizovať z dôvodu obchodného tajomstva, môžeme však uviesť, že jedným z výrobcov je čisto slovenská firma, ktorá nám navrhuje podvozok na mieru podľa našich požiadaviek. Vo všeobecnosti máme v projekte BIA záujem zapojiť čo najviac slovenských výrobcov a tým podporiť slovenský obranný priemysel, avšak niektoré komponenty sa na území SR jednoducho nevyrábajú. Ako významného dodávateľa môžeme spomenúť aspoň spoločnosť MATADOR Group, ktorá sa priamo podieľala na vývoji dizajnu,“ dodáva výrobca

zdroj: https://www.futurearmy.sk/2023/09/12/hu ... v-londyne/

Dizajn je ok, ale toto je ešte upgrade TDV na podvozku Tatra a keďže Excalibur zastupuje Konštruktu v brazílskej súťaži, kde je BIA prihlásená, pochybujem, že by si CSG v prípade úspechu nechalo utiecť príležitosť na slušný zisk.
Nová kabína a iný podvozok je ešte hudba budúcnosti, čo si myslím, že za tejto garnitúry nebude.

[KOLT]

Minomet je potřeba poměrně blízko fronty a vlastních bojových vozidel, takže by měl být schopný držet s nimi krok. Takováhle nástavba na náklaďáku asi dokáže (při vhodném podvozku) držet krok s 8x8, ale u jednotky na pásech bych radši viděl i ten minomet na pásech. Pak je otázka, proč mít u jedné brigády tenhle a u druhé jiný. Osazovat tohle třeba na CV90 mi přijde, že znamená prakticky kompletně přepracovanou korbu. Možná tak na Boxera a Lynx že by to šlo, když jsou údajně tak modulární. Další věc je odolnost. A pokud to neumí přímou střelbu (rozhodně ne v plném odměru), bude potřeba RWS na vlastní obranu.

[Juraj Tichý]

Kolt: OSSR chcu mínomet aj na kolesách, 56ks, a aj na pasoch, 20ks.
A vy tuším len na kolesách. CV90 vo verzii mínomet ste v objednávke nemali.

[Viking Vike]

Minomet je potřeba poměrně blízko fronty a vlastních bojových vozidel, takže by měl být schopný držet s nimi krok. Takováhle nástavba na náklaďáku asi dokáže (při vhodném podvozku) držet krok s 8x8, ...

Krok áno, ale Level 2 kabíny sa mi zdá byť málo. Preto sa mi to riešenie na náklaďaku nepozdáva.