Stránka 17 z 18

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 5/5/2025, 12:03
od bat
Dnes vyšla na BBC reportáž od novinářů, kteří tam byli
https://www.bbc.com/news/articles/cm2erkr1n15o

Sledoval jsem svržení Assada zejména kvůli Rusku, takže různé náboženské a etnické pozadí jsem podrobně nesledoval. To bude chtít odstup jako např. v Libanonu, kde uběhlo dost vody od začátku problémů a historici už to mají zmapované. Nicméně zdálo se mi, že nejhorší a těžko kontrolovatelné jsou různé fanatické sebranky z jiných států např. Uzbekistán. Dokud je provládní síly nevypráskají někam jinam, tak bude problém. Turecko, Izrael budou dělat všechno proto (a již dělá), aby vláda selhala, protože se jim samostatná a nezávislá Sýrie nehodí do krámu.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 5/5/2025, 12:40
od Lord
bat píše: Turecko, Izrael budou dělat všechno proto (a již dělá), aby vláda selhala, protože se jim samostatná a nezávislá Sýrie nehodí do krámu.
Jj, to máš asi pravdu. Turecko kvůli Kurdům a obecně vlivu. Izrael kvůli Drúzům, a nakonec nemá důvěru, protože nyní to může být tak, a za nějaký čas zase onak. Jak dlouho bude "dočasně okupovat" syrské území ?

Dobře to popisuje třeba Tureček, ALE zase by neměl snímat vinu ze syrské vlády. Jasně "má to těžký", právě různí mezinárodní džihádisti byli "dobří bojovníci". Nakonec probíhalo i jejich financování Katarem, Saudskou Arábií, apod.

Izrael chce oslabit syrskou vládu. Ochrana drúzů je spíš záminka pro útok na Damašek, tvrdí Tureček

- Izraelský premiér Benjamin Netanjahu řekl, že jeho vláda nedovolí syrským silám rozmístit vojska jižně od Damašku nebo jakkoliv ohrožovat komunitu drúzů. Jaký je vztah Izraele k syrským drúzům?

Obávám se, že tohle je trošku účelové. Primárním cílem Izraele je oslabovat syrskou vládu. To je to hlavní. A připomenu, že je to asi deset let, co situace byla opačná.

Drúzové na Izraelem okupovaných Golanech i v samotném Izraeli tehdy zadrželi nějaké sanitky, kterými Izraelci přiváželi k ošetření do Izraele sunnitské džihádistické bojovníky. A drúzové v Izraeli říkali: „Vy pomáháte lidem, kteří nás v Sýrii v rámci občanské války masakrují.“

Teď se situace obrátila a najednou Izrael říká: „My chráníme drúzy proti sunnitským džihádistům, nedovolíme Al-Káidě a teroristům, aby je masakrovali a tak dále.“

Primárně jde Izraeli o to, aby se syrská vláda nepřiblížila na syrském území, to zdůrazňuji, k územím, která Izrael v minulosti zabral Sýrii.


https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/izr ... 22037_elev

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 5/5/2025, 13:04
od palo satko
Pár nových fotografií zveřejněných členem Hay'at Tahrir al-Sham ( #HTS ).
Člen nese vzácnou #CzechRepublic ( #Czechia )-made 🇨🇿 pušku CZ 805 BREN A2 s granátometem CZ 805 G1 a pistoli FN 509 Tactical.
https://x.com/war_noir/status/1918619106686705926

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 5/5/2025, 13:07
od Ataman
Dzin píše: 4/5/2025, 21:24
Ataman píše: 4/5/2025, 17:08Kdo konkrétně by to měl být?
Ti, jejichž tvrzení o tom se zde objevovala.
A to jsou?
Dzin píše: 4/5/2025, 21:24 Četl jsem její reportáž o obléhání Aleppa a v ní dost relativizuje brutalitu Asadova režimu
Tohle si nepamatuju, pamatuju si naopak že k Asadovi se vyjadřovala zcela konkrétně a to tak, že za rámeček by si to rozhodně nedal.
Dzin píše: 4/5/2025, 21:24Ještě jsem si teď přečetl její zamyšlení nad tím, jak se s teroristy nevyjednává a kritika toho, že Evropa se snaží vyjednávat s Džuláním. A dávají tam za "vzor" Izrael, který "není tak naivní". Přitom ale nějak pozapomíná, že Izrael v minulosti s teroristou jménem Jásir Arafat také vyjednával a uzavíral dokonce i mírové smlouvy. Evidentně to není nijaké unikum nebo nezvyklá situace v regionu.
Ne se vším, co píše souhlasím a ne se vším, co dělá Izrael (nebo kdokoliv jinej) souhlasím. Není to tak, že si někoho vyberu, jak vy Džůlánýho a nekriticky mu všechno sežeru a odpustím. A to, že něco není uniku a nezvyklá situace neznamená, že je to dobře.
Dzin píše: 4/5/2025, 21:24Ale jak jsem psal, nějak zásadně jsem jí nesledoval a je možné, že jsem jen narazil na nedostatečný vzorek jejích textů a můj pohled na ní není proto odpovídající.
Si někdy v týdnu udělám čas a něco ti najdu, i když ono je toho už dost i tady. A nědělám si iluze, že to k něčemu bude.
Dzin píše: 4/5/2025, 21:24 Takže nereaguješ na to co píši. Celé je to přeci o tvrzení, že v minulosti prováděli rozsáhlé masakry. Což evidentně nedělali.
Já píšu, že v minulosti, stejně jako v přítomnosti evidentně prováděli a provádí rozsáhlé masakry, ty se to snažíš relativizovat tím, že zabíjejí asadovce (vyvražďováním celých rodin) a dokazovat to na základě nějakých čísel à la JVS. A na to i reaguji.

K těm Drúzum nic? To byli taky asadovci?

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 6/5/2025, 09:11
od Alfik
Ataman píše: 5/5/2025, 13:07 Není to tak, že si někoho vyberu, jak vy Džůlánýho a nekriticky mu všechno sežeru a odpustím. A to, že něco není uniku a nezvyklá situace neznamená, že je to dobře.
To je právě ta potíž co s tím vším mám. Ta snaha udělat si svět černobílý. Z toho pak pramení to "dělání si" z někoho, třeba i ze včerejšího přítele nepřítele, z jiného, včerejšího zlejška, světce.
Z toho pak vyplyne takové to uvažování typu "Džony je hír, nepřítel je hír. Nepřítel má letadlo s křídlama. Letadla s křídlama jsou nebezpečná. Naše letadla mají sice taky křídla, ale nepřítel je hír a Džony jej musí nějak eliminovat."
Nebo jinak - "kdo nechčije s náma, chčije proti nám" - a naopak. Kdo nám mmntálně vyhovuje, tomu odpustíme vše. Dočasně. Dycky jej můžeme zase podle okamžité potřeby prohlásit za opak a zdronovat jej...
Mrtví mají cenu různou. Ti co se nám zrovna teď okamžitě hodí... kontra ti co se nám mmntálně nehodí!
:sad:

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 6/5/2025, 13:42
od Dzin
Ataman píše: 5/5/2025, 13:07A to jsou?
Opět zopakuji, že protože HTS měla údajně provádět sektářské masakry civilistů v minulosti, bude je provádět i nyní. Což víme, že neprováděla.
Tohle si nepamatuju, pamatuju si naopak že k Asadovi se vyjadřovala zcela konkrétně a to tak, že za rámeček by si to rozhodně nedal... Si někdy v týdnu udělám čas a něco ti najdu, i když ono je toho už dost i tady. A nědělám si iluze, že to k něčemu bude.
Na to jsme zase nenarazil nikde já, ale to může a nejspíše bude dáno "špatným" nastavením vyhledávajícího algoritmu. Proto když mi něco nasdílíš, budu jen rád. Bude to rozhodně k něčemu, mohu si upravit svůj pohled na ní a její hodnocení situace. Mě nyní prostě přijde, že co jsem našel texty poslední doby, tak spíše převzala "proasadovský" pohled, tedy že "demokratická opozice" byla poražena a Asad už nyní bojuje jen proti "islamistům" a brání Sýrii před jejich terorem.
Ne se vším, co píše souhlasím a ne se vším, co dělá Izrael (nebo kdokoliv jinej) souhlasím. Není to tak, že si někoho vyberu, jak vy Džůlánýho a nekriticky mu všechno sežeru a odpustím. A to, že něco není uniku a nezvyklá situace neznamená, že je to dobře.
Ale já to mám s Džuláním totéž. Ale jde o to, že některé věci, co se mu připisují, nejsou pravdivé.
Já píšu, že v minulosti, stejně jako v přítomnosti evidentně prováděli a provádí rozsáhlé masakry, ty se to snažíš relativizovat tím, že zabíjejí asadovce (vyvražďováním celých rodin) a dokazovat to na základě nějakých čísel à la JVS. A na to i reaguji.
To ale já netvrdím. Předně, tvrdím a mohu to i dokázat, že neexistují zprávy, že by v minulosti HTS prováděla rozsáhlé masakry civilního obyvatelstva. Nikde se žádná taková zpráva nedá dohledat. Stejně tak i počty mrtvých civilistů, kteří se HTS přisuzují o tom nesvědčí. Masakry se přeci vyznačují velkým počtem mrtvých, ale ro je právě problém, kdy toto u HTS nesedí. Nebo mi dej nějaký dobový příklad, že HTS opravdu prováděla rozsáhlé masakry civilistů, jako to dělal Asad.

To je celá podstata toho co píši, tedy že neexistují důkazy a nebo je minimálně neznám, že by HTS pod vedením Džuláního v minulosti prováděla masakry civilistů. Ty si třeba taky nikdy neuvedl něco, co by o tom svědčilo. Obvykle jen napíšeš, že je to jedno, že stačí, když zabijí jen jednoho civilistu. Jenže to prostě nestačí, pokud mluvíme o masakrech, tak ty se vyznačují právě tím, že se jedná o velký počet obětí. Proto podle mě vůbec nereaguješ na to, co píši.

Ohledně Asadovců jsem tvrdil, že informace o tom, že HTS bude provádět masakr civilistů, protože už to dělala v minulosti pochází primárně od Asadovců a proto je jejich tvrzení neprůkazné. Vlastně tím říkáme, věříme masovým vrahům, když obviňují bez důkazů někoho z masových vražd.

A co se týká Drúzů, pokud vím, před pádem Asada se s HTS nestřetli, takže ani je nemohla masakrovat.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 6/5/2025, 13:44
od Dzin
Alfik píše: 5/5/2025, 09:49 Ale to v žádném případě neznamená adorovat jej.
Tak daleko jsem to zase nemyslel.
Tobě přijde, že ho adoruji? Tvrdit, že jsem nikde nedohledal důkazy, že by HTS v minulosti prováděla masakry civilistů není přeci jeho adorování. I když možná i je, když vezmu v potaz, co předváděli asadovci.

Jinak se snažím říci, že nyní bude samozřejmě docházet k excesům, protože to se děje v podobné situaci zcela běžně a to i v Evropě viz. Jugoslávie. Ale jde o to zhodnotit to, tedy zda se jedná o politiku, kterou razí Džulání a nebo, zda se jedná opravdu o excesy, kterým není schopen zabránit. Chápu, že obětem je to finálně jedno, ale podle mě v tom je podstatný rozdíl. Přitom nijak nesnižuji jeho odpovědnost ani v druhém případě, ale jen to není totéž, jako v prvním případě.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 6/5/2025, 18:43
od Ataman
Dzin píše: 6/5/2025, 13:42 To ale já netvrdím. Předně, tvrdím a mohu to i dokázat, že neexistují zprávy, že by v minulosti HTS prováděla rozsáhlé masakry civilního obyvatelstva.
No tak sem s tím.
Dzin píše: 6/5/2025, 13:42Ty si třeba taky nikdy neuvedl něco, co by o tom svědčilo. Obvykle jen napíšeš, že je to jedno, že stačí, když zabijí jen jednoho civilistu.
Odkazů je tu dost. ode mě, od Zemakta, atd. I na tý Wikipédii jsou.
Dzin píše: 6/5/2025, 13:42Obvykle jen napíšeš, že je to jedno, že stačí, když zabijí jen jednoho civilistu. Jenže to prostě nestačí, pokud mluvíme o masakrech, tak ty se vyznačují právě tím, že se jedná o velký počet obětí.
...není přeci jeho adorování. I když možná i je, když vezmu v potaz, co předváděli asadovci.
A zase ta statistika à la JVS. Podle týhle tvojí logiky je ale vlastně Asad z obliga, hotový neviňátko, budem-li ho porovnávat právě s JVS nebo Dolfíkem, nic moc extra nedokázal, tak pac a pusu, šup mu jednu nobelovku.
Dzin píše: 6/5/2025, 13:42A co se týká Drúzů, pokud vím, před pádem Asada se s HTS nestřetli, takže ani je nemohla masakrovat.
Masakrujou je teď.
Dzin píše: 6/5/2025, 13:42Ale jde o to zhodnotit to, tedy zda se jedná o politiku, kterou razí Džulání a nebo, zda se jedná opravdu o excesy, kterým není schopen zabránit.
Dělají to jeho hošové.
Dzin píše: 6/5/2025, 13:42Chápu, že obětem je to finálně jedno, ale podle mě v tom je podstatný rozdíl.
Tak ji to řekni, těm obětem.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 6/5/2025, 18:45
od Ataman
Alfik píše: 6/5/2025, 09:11 To je právě ta potíž co s tím vším mám. Ta snaha udělat si svět černobílý...
Jo, líp bych to neřek.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 6/5/2025, 19:36
od Lord
Současně se třeba ani Vy na to nemůžete dívat černobíle /na vládu Džuláního / :)
To je tak když se začne relativizovat, ale samozřejmě pak máme určité hodnoty, a přes ně by neměl jet vlak.
V poslední době jsem naposlouchal dost podcastů a videí, takže argumentační vzorce si jsou někdy dost podobný.
U Ruska tomu třeba rozumí, u jiných mají dvojí metr, ale nechci zde pánové příliš filozofovat.

Co zde NĚKTEŘÍ NAPSALI, tak někdy píšou jakoby ti víc liberální novináři, což může být zajímavé, pokud se k tomu vyjadřují, což radši ani moc nedělají, aspoň u nás, kolem Sýrie.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 09:54
od Ataman
Podzim 2019

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 11:15
od pjaro77
Asi tak, psychopati, len nahradzujú jeden druhého.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 18:51
od Dzin
Ataman píše: 6/5/2025, 18:43To tak sem s tím.
Už jsme to tu dával, prostě nikde nedohledáš, že by HTS něco takového spáchalo. Stejně tak i počty mrtvých, které jsou jim připisovány o tom nesvědčí.
Odkazů je tu dost. ode mě, od Zemakta, atd. I na tý Wikipédii jsou.
Ne nejsou. Bavíme se o tom, zda HTS spáchala masakry předtím, než se ujala moci. Pořád to tu opakuji a pořád to evidentně není jasné. Takže ještě jednou. Podstata problému byla, že HTS byla obviňována, že bude páchat masakry, protože je údajně páchala v minulosti. A to od začátku rozporuji, že nikdy neexistují zprávy, že by tak v minulosti činila. Ty si nic takového neuvedl a Zemakt také ne a na Wikipedii také nic není.
A zase ta statistika à la JVS. Podle týhle tvojí logiky je ale vlastně Asad z obliga, hotový neviňátko, budem-li ho porovnávat právě s JVS nebo Dolfíkem, nic moc extra nedokázal, tak pac a pusu, šup mu jednu nobelovku.
Pokud obviňuješ HTS, že v minulosti páchala masakry, musíš to něčím doložit a potom záleží na tom, kolik lidí zabila. Protože právě počty definují masakr.
Masakrujou je teď.
Jenže to je nám jedno, debata byla o tom, že HTS měla v minulosti masakrovat kde koho a proto to bude dělat i nyní. Nemůžeš se odvolávat na něco, co se má údajně dít nyní s tím, že se to potom údajně mělo dít i v minulosti, když nemáme o tom žádné informace.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 19:02
od Zemakt
Ne nejsou. Bavíme se o tom, zda HTS spáchala masakry předtím, než se ujala moci. Pořád to tu opakuji a pořád to evidentně není jasné. Takže ještě jednou. Podstata problému byla, že HTS byla obviňována, že bude páchat masakry, protože je údajně páchala v minulosti. A to od začátku rozporuji, že nikdy neexistují zprávy, že by tak v minulosti činila. Ty si nic takového neuvedl a Zemakt také ne a na Wikipedii také nic není.
Ne, o tom já se nebavím. To je tvoje kličkovaná, ne moje. Meritum věci je zcela jinde. To že to údajně nechápeš, mi je s prominutím buřt. Pěkný večer.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 19:52
od Dzin
Zemakt píše: 7/5/2025, 19:02 Ne, o tom já se nebavím. To je tvoje kličkovaná, ne moje. Meritum věci je zcela jinde. To že to údajně nechápeš, mi je s prominutím buřt. Pěkný večer.
To není moje kličkování, to je podstata toho, co jsem psal na začátku a i jsme to tu dost krát zopakoval. Jestli se o tom nebavíš, tak ale potom nereaguješ na to co jsme psal.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 19:56
od Zemakt
Samozřejmě. Na tebe jsem reagoval pouze ve spojitosti s tvým ignorováním aktuálních zdrojů o vraždách v nichž má prsty HTS. To je celé.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 20:02
od Dzin
A já psal, že píši o něčem jiném.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 20:04
od Zemakt
Však říkám, piš si o čem chceš. Jádro diskuze je jiné.

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 20:11
od Dzin
To si měl napsat zhruba před 60ti příspěvky. :wink:

Re: Syrská armádo kam kráčíš?

Napsal: 7/5/2025, 20:14
od Zemakt
🤷